1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Какое решение дренажа/ливневки выбрать?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем EdgarPo, 12.05.16.

  1. EdgarPo
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395

    EdgarPo

    Живу здесь

    EdgarPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Какое решение дренажа/ливневки выбрать?
    Добрый день. Прошу помощи и совета по реализации отведения воды с участков. Точнее пока только от строений, ландшафтом буду заниматься уже в следующем году, не хочу строить дренаж всего участка не зная что и где будет расти и возможно еще строиться.

    Прилагаю свое виденья укладки дренажа и расстановки колодцев. Отвод от водосточки не рисовал, предполагаю, что пойдет по тем же траншеям в не перфорированной трубе.
    shema2.jpg

    Либо другой вариант - вести все в самую низкую часть участка и от туда откачивать насосом - что мне кажется усложняет схему и делает ее менее надежной.

    Пока земля мягкая хотим заняться отмосткой, проложить дренаж и ливневки вдоль нее. Но есть много вопросов:

    1. Где именно класть дренаж: Под отмосткой, по ее краю, на глубине нижней точки фундамента, ниже, выше, на какой-то опреденной глубине? (Фундамент дома (слева) плита на песчаной подушке. Фундамент гаража (справа) - мелкозаглубленная лента)
    2. Естественный уклон участка в противоположную сторону от точек подключения к канализации. Можно ли просто выкопать траншеи с обратным уклоном, либо уклон участка имеет значение?
    3. Допускается ли на небольших отрезках не ставить колодцы на поворотах, и просто сделать повороты не такими резкими, чтоб в случаи необходимости промыть - можно было просунуть трубу высокого давления?
    4. Если дренажная труба уже в текстиле нужно ли еще и щебень "заворачивать" в текстиль?
    5. Дождевую воду с водосточки - лучше отводить отдельно от дренажа. Можно ли прямо в туже траншею или лучше отдельно? Нужно ли тоже делать смотровые колодцы?
    7. Возможно еще какие нюансы и тонкости на какие стоит обратить внимание?

    Почва суглинок. Геология делалась в сентябре на 6м - вода не обнаружена. Но весной потоп, в поселке сделали дороги и по ним много воды приходит ко мне. Вчера копали траншею для газа - воды много, из под плиты прям ручеек потек когда, до нее дошли. От дороги буду закрываться ливневой траншеей, но дренаж тоже хочу сделать, хотя бы от верховодки Так спокойней.
     
    EdgarPo , 12.05.16
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    Исходя из ваших данных:
    Геология есть - уже хорошо. Нужен отчет, а не одна фраза.
    Может и геодезия есть и полное РД ниже "0" и впечатления местных.
    Тогда можно решать что делать. Если дом дорого обходится - надо решать не на уровне совета, а проекта или проектного решения. В Москве есть много правильных и не правильных фирм. А вы и в разделе не много посмотрели вариантов и вопросы уже много раз заданные.
     
    еван , 12.05.16
    #2 + Цитировать
  3. EdgarPo
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395

    EdgarPo

    Живу здесь

    EdgarPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Отчет есть, не думал что он нужен. Геодезия не делалась к сожалению. Отзывов тоже 0 - поселок новый, реально "живущих" домов 1-2 на весь кп, думаю только в этом году будет первая волна заселенцев, надеюсь быть в их числе :flag:
    Я быть может и не против проекта был бы. Только теперь, после вашего замечания, как отличить правильных от неправильных проектировщиков? Вопросы согласен популярные, только вариантов ответов много я уже и статьи читал и видео смотрел. Встречал даже мнение что песок с гравием только хуже делают, надо просто в землю трубу зарывать. Вот и кому верить?
     
    EdgarPo , 13.05.16
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @EdgarPo, верить надо строительным нормам. Из технической литературы материалы Мосинжпроекта
    Альбом 84, Материалы ВОДГЕО, Книги Абрамова СК. Любые решения по устройству дренажа применяются на основании отчета по ИГИ, который у вас есть. Почитайте FAQ перед разделом - даёт начальные представления.
     
    еван , 13.05.16
    #4 + Цитировать
  5. EdgarPo
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395

    EdgarPo

    Живу здесь

    EdgarPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Вот как раз его, FAQ, и распечатываю. Буду читать.
     
    EdgarPo , 13.05.16
    #5 + Цитировать
  6. monolitgeo
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    monolitgeo

    Участник

    monolitgeo

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Форумчане добрый день.
    Ниже схемы расположения дренажа, канализации, ливневой канализации. Так же схема ф-та, которая идет по проекту, наложенная на ИГ разрез.
    Ниже мои мысли по данному поводу и возникающие вопросы.
    1. Трубы предполагаю сделать из ПВХ труб для наружной канализации с частичной перфорацией примерно до 70 %. Не думаю, что стоит перфорацию в дренаже делать 100%, т. к. УГВ расположен в песках и имеет свойство слабонапорного, ну даже если он поднимется то нижняя перфорация заберет излишек воды. А в случае инфильтрации осадков и в сезон снеготаяния, часть воды все равно пройдет через 100% дренированную трубу ниже в грунты, рис. 3
    2. Если сделать дренаж ф-та, лотки ливневой канализации, я так понимаю, уже лишняя трата сил и средств? Если сделать только лотки без дренажа, то вода все равно дырочку найдет и грунты под ф-ом все равно будут частично переувлажнены.
    3. Т. к. коэффициент фильтрации (Рис.3) у суглинка меньше, чем у песка, а тем более гравия, то вода инфильтрирующая сверху постепенно из суглинка будет уходить в том числе и в песчаную подсыпку ф-та насыщая его. Т. о. следует отводить из песка воду через дренаж.
    4. Нормально, если труба дренажа и канализации ливневой будут лежать в одной траншее на одной глубине?
    5. Идеальный вариант, это соединить канализацию, дренаж и ливнёвку на выходе из дома в одну трубу, но пугает (как писали выше), а не пойдет ли все обратно? Но судя по примерным прикидкам, объем ливневых вод с крышей 200 м2 порядка 3 л/с, что идет с запасом даже под 110 трубу, т. к. по таблицам подходит и 89 мм, + дренаж+2 ванных комнаты+кухня. Может стоить на выходе, после тройника сделать 160 мм? Или лучше канализацию, все-таки оставить отдельным стоком?
    6. Зачем при сборе с крыши стоков, которые стекают вниз по трубе, делать разрыв в районе отмостки и ставить пескоуловитель или тп, если можно трубу не разрывать в этом месте?
    7. Нужно ли утеплять трубы, выходящие за контур дома? Если да, то лучше утеплителем на каждую трубу или сверху труб лист пенополиэстерола?
    8. Если при копке траншеи соблюден уклон (для трубы 110 мм 1 м- 2 см), то нужен ли выравнивающий слой песка? Так же и под дренажную трубу стоит ли укладывать щебень или можно уложить её непосредственно на грунт (суглинок), соответственно в геотекстиле?
    9. Нужно ли трамбовать засыпку траншеи трамбовкой или есть вероятность повредить трубы, и стоит утоптать или ручной трамбовкой пройтись?
     

    Вложения:

    monolitgeo , 24.05.16
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @monolitgeo,
    1. Исходим из того, что УГВ не фактическое, а прогнозируемое по отчету ИГИ.
    Тогда перфорация нужна на 270 гр. или 180 гр. сверху от верховодки. Это если исключить боковой приток случайных вод из песчаной подготовки и возможных фракционных включений в суглинках.
    Влияния УГВ нет.
    2. Заглубленная ливневка должна быть подтверждена ТУ на сброс в поселковую сеть или иным глубоким водоприемником. Качать всю жизнь поверхностный сток я бы не стал. Дренаж надо беречь от фильтрационных нагрузок в т. ч. от потока инфильтрации, я бы поручил лоткам выполнять и транспортирующую и собирающую роль. Роль дренажа в вашем случае - избежать пучения отмостки и вытащить воду из под плиты. Думаю, что 300 мм песка не нужны. На бетонную подготовку - ГИ, под бетонную подготовкупленку, что бы цементное молоко не шло ниже, немного щебня, на ГТ для отрыва от капиллярки. Или дренажные полотна под бетонную подготовку П 20 по щебню. Не провоцируйте песком напорные воды.
    3. Не нужны дренажу доп. функции - его тяжело перекладывать.
    4. если хотите пускать их через одни колодцы то ливневку надо ниже.
    5. В последнем колодце лоток входных труб приравнять к шелыге выходной. Поставить обратные клапана, при необходимости, аварийный насос.
    6. Листья, мусор доступность в эксплуатации. Уверенность, при повышенной влажности в этой зоне, что это не от ливнестока, а прочие причины.
    7. Воздержусь от советов
    8. Без геотекстиля по трубе, в двухслойный фракционный фильтр, уклон 0.005 нормально.
    9. нужно
    МАТЕРИАЛ ПОДГОТОВЛЕН ХОРОШО. ПРИЯТНО ОТВЕЧАТЬ.
     
    еван , 24.05.16
    #7 + Цитировать
  8. monolitgeo
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    monolitgeo

    Участник

    monolitgeo

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Еван спасибо за ответы.
    2. Количество песчаной подушки заложено проектной организацией, вряд ли возможно будет внести изменения, т. к. в случае неприятностей, скажут, что сделано не по проекту.
    3. в любом случае воды сбоку из суглинка будут частично поступать в "гравийный фильтр" дренажа, т. е. этого не избежать.
    6. Листья, мусор можно отсечь сеткой на стоке крыши, допустим такой Воронка Поливент-Ультра h-245?
    8. Т. е. можно укладывать непосредственно на грунт?
     
    monolitgeo , 24.05.16
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @monolitgeo, я сказал своё мнение исходя из моей практики. А использовать его или нет ваше дело.
     
    Последнее редактирование: 24.05.16
    еван , 24.05.16
    #9 + Цитировать
  10. monolitgeo
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    monolitgeo

    Участник

    monolitgeo

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    По п. 8 из практики, всё же нужна подсыпка под трубы или это лишние работы и материал?
     
    monolitgeo , 24.05.16
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @monolitgeo, я же написал - в
    Щебень - песок - фракции и слои ищите в сообщениях. Много раз обсуждалось. Снизу на втрамбованные в грунт щебень или тощий бетон. С боков и сверху по полной программе.
    Можно и снизу тонкий слой щ -пес. по 3-5 см.
     
    еван , 24.05.16
    #11 + Цитировать
  12. monolitgeo
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    monolitgeo

    Участник

    monolitgeo

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Спасибо.
     
    monolitgeo , 24.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    спрошу тут, чтобы не создавать новую тему
    у меня угв низкий, но по ближайшим участкам идёт уклон, что вроде хорошо.
    Но зимой во время таяния получается так, что талый снег с нескольких верхних участков течёт через меня. Пробовал делать глиняный замок под замором с соседом, но эта падла специально делает в замке подкопы.
    В итоге см фото - котлован под бассейн заполняется до верху (сейчас просох полностью).
    А под дом наливается достаточно много воды (там геомембрана, геотекстиль, песок, щебень и дренажная труба в щебне и внутри геотекстиля). Но, похоже, из-за того, что зимой дренаж полупромёрзший, он медленно справляется с поступающей водой.
    Вот ещё два фото это после обильных ливней и таяния снега вдруг заморозки, замёрзла корка льда около фундамента. Я приехал, сломал корку, а под ней пусто т. е дренаж работает, только медленно.
    Вот я начал копать по всему забору канавку водоотводную перехватывающую.
    Я правильно понимаю, что надо брать лотки пластиковые DN100? т. к земляной быстро засыпется грунтом?
     

    Вложения:

    • WP_20160403_008.jpg
    • IMG_1298.JPG
    • WP_20160221_002.jpg
    • WP_20160221_013.jpg
    • WP_20160710_002.jpg
    Денис1235 , 10.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Хомяк
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    42

    Хомяк

    Живу здесь

    Хомяк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Губкин
    А если бы ваш забор стоял на бетонной ленте, то вода талая не поступала бы к вам. У меня такой же рельеф
     
    Хомяк , 10.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    Об этом не подумали. Но мне кажется полностью блокировать поток талых вод по СНИПам запрещено. Самое интересное у нас есть канава возле дороги, но она зимой сухая т. к из-за ряда ошибок в планировках участков у соседей вода стекает именно по участкам, а не через эту канаву.
    Может буду первым, кто сделаем отвод в канаву, просто хочу узнать есть ли способы это сделать дешевле чем пластиковые лотки в бетоне?
     
    Денис1235 , 11.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также