1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гарцовка, песчано-цементная смесь для монтажа проточного септика

Тема в разделе "Септики", создана пользователем punduga, 11.05.16.

  1. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Гарцовка, песчано-цементная смесь для монтажа проточного септика
    Здравствуйте. Прошу прощения если тема оффтоп.
    Решил установить септик 2.5 куба. проточный пластиковый, грунт глина (прям месторождение глины, очень твердая, когда сухая лопатой без кирки или ломика не взять).
    Изначально был план такой: экскаватор копает траншеи под трубы и септик, делается подсыпка песка 200- 250 мм, производится монтаж, засыпка опять же песком небольшим слоем, и дальше трактор. Сам септик планировалось закопать той же глиной, после прочтения инструкции к септику и форума, возникли сомнения.
    Везде есть утверждение о необходимости засыпки смесью 1/5-1/7,с трамбовкой без проливки.
    На просторах интернета включая и данный форум есть двоякие мнения о необходимости этой смеси, где то схватывается, где то нет, где то и с этой смесью сдавило септик. Нормативных документов не нашел, кое где рекомендуют только с проливкой смеси.
    Вопрос кто сталкивался с монтажом со смесью и без, есть ли острая необходимость засыпки смесью, септик выполнен из линейного полиэтилена толщина до 20 мм, (да да, тот самый термит, слегка мною измененный с патрубками впуска-выпуска и перелива)
     
    punduga , 11.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из инструкции на Термит:
    Емкость устанавливается на слой уплотненной песчаной подготовки (100 мм).
    При постоянном высоком уровне грунтовых вод необходимо прикрепить
    емкость к анкерной плите. Это возможно осуществить при помощи
    синтетических бандажных тросов. В котлован устанавливается армированная
    бетонная плита с закладными элементами (для крепления тросов). Толщина
    плиты рассчитывается из расчета габаритных размеров очистного сооружения
    и удельного веса бетона. Вес плиты должен составлять не менее 50% от массы
    заполненной емкости (для емкостей-накопителей 100%).
    Обратная засыпка котлована, после установки пластиковой емкости септика,
    должна осуществляться смесью песка с цементом. При этом соотношение
    данных веществ в смеси, должно составлять соответственно 10:1, а при
    тяжелых грунтах — 5:1. Засыпку следует производить послойно, с
    обязательным уплотнением. Одновременно, осуществляя засыпку, заполнять
    емкость чистой водой так, чтобы уровень воды был выше уровня засыпки
    примерно на 20 см. Заполнение емкости водой производить в каждую секцию
    поочередно, не допуская разницы уровней в секциях более чем в 15см.
     
    Павел 1954 , 11.05.16
    #2 + Цитировать
  3. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Да, Павел, я это читал на сайте производителя и в инструкции к септику, в инструкции так же утверждается, что максимальное расстояние от подъездного пути до септика 4-5 метров.
     
    punduga , 12.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это обусловлено стандартной длиной шланга АС машины. Люди ставят и за 20 м от подъезда, но откачка производится спец. техникой. Если в Вашем регионе есть АС машины со шлангом 30-35 м, то ставьте в пределах досягаемости.
     
    Павел 1954 , 12.05.16
    #4 + Цитировать
  5. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Я к тому что это должно быть рекомендацией, а не обязательным условием, как заявлено в паспорте, в регионе производства данных септиков есть машины со шлангом 30-35м) но вопрос несколько в другом состоял.
     
    punduga , 12.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @punduga, я не нашел в паспорте такого условия.
    Условие по расстоянию от дома до септика есть. Должно быть не менее 5 м, что соответствует требованиям нормативных документов.
    Может ткнете в пункт. Паспорт во вложении.
    По поводу количества песка и цемента.
    Песок обычно привозят самосвалами. Придется заказывать целую машину. Лучше ЗиЛ. Куба 4 входит. Остатки найдется куда деть.
    Расход цемента придется посчитать, если никто не откликнется.
     

    Вложения:

    Павел 1954 , 12.05.16
    #6 + Цитировать
  7. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    @Павел 1954, посчитать и привезти проблем нет, кроме той, что дороги закрыты еще для большегрузов, ну и машины ЗиЛ боюсь нет у нас, но не суть, ну раз и коснулись мануала, то пропиленовые трубы вызывают сомнение, если речь идет о полипропилене, то он достаточно хрупок даже при температуре близкой к 0, не думаю, что есть смысл их использовать для наружных работ, но опять же это оффтоп, вопрос, как ведет себя смесь песка и цемента которая утрамбована сухой, т. е. понимаю через год другой так же и будет та же самая смесь песка и цемента (сыпучая) Просто не нашел ни каких нормативных документов, на ее применение при монтаже септика (других подземных пластиковых емкостей), а несколько, на мой взгляд, не совсем правильных советов и самого исполнения септика у термита увидел, собственно и назрел такой вопрос.
    Строители рекомендуют песком и мелкой пгс.
    Мои размышления, яма, площадка, геоткань и/или пенополистирол (отгородить грунт от засыпки и утепление), якорение септика (т.к. дренаж ниже септика сделать скорее всего будет проблематично), заполнение и засыпка с трамбовкой, до верха септика, потом утепление верха засыпка песком или пгс мм 200-250 и завершение глиной для замка ну и + возведение вокруг колодцев декорации клумбы или подобного.
    20160512_123712.jpg 20160512_123720.jpg
     

    Вложения:

    • 20160512_123751.jpg
    punduga , 12.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это говорит о недостаточной компетенции составителей мануала.
    Хотя Политэк делает оранжевые трубы для наружной канализации именно из полипропилена.
    Хемкор делает из ПВХ.
    Есть еще Остендорф.
    Это самые распространенные.
    Через месяц - два будет весьма прочный саркофаг вокруг септика.
    Рекомендация изготовителя применять пескоцементную смесь для засыпки обычно связана со слабой прочностью септика из-за тонких стенок.
    Песком не стоит - раздавит. А если в ПГС камушек, но и проколоть может.
    Почитайте про Термит в профильной теме.
     
    Павел 1954 , 12.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Vasilevsk
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    150

    Vasilevsk

    Живу здесь

    Vasilevsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Москва
    Нет. Она наберет влаги из почвы и затвердеет. Пескоцементную смесь используют в тех случаях когда заливка бетоном по тем или иным причинам проблематична, а несущая способность получившегося "бетона" не критична.
     
    Vasilevsk , 12.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.203
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно. В данном случае как раз бетоном и не залить. Раздавит он септик при заливке, да и цементное молочко вниз убежит. Опять же нужен пескобетон (без щебня), а его не везде делают.
    Самим бодяжить смысла нет, т. к. прочность тут особая не нужна.
    Поэтому смешивают песок с цементом "на сухую".
    Был где-то в недрах форума, кажется в темах про Танк, отчет с картинками. Форумчанин использовал для ускорения процесса бетономешалку.
     
    Павел 1954 , 12.05.16
    #10 + Цитировать
  11. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Да читал, я все темы, отсюда сомнения и появились о актуальности засыпки смесью. Форумы наполнены информацией в большинстве случаев типа "одна баба сказала")
     
    punduga , 17.05.16
    #11 + Цитировать
  12. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    @Павел 1954, @Vasilevsk, Простите за вопрос, интересно знать, вы принимали участие в монтаже септиков или каких других емкостей изготовленных из пластика?
     
    punduga , 17.05.16
    #12 + Цитировать
  13. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    44

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    44
    Вы сравниваете ЛОС у которых есть выступы для засыпки "на сухую" и септики без таких выступов. Всплывёт.
     
    _Rel_ , 17.05.16
    #13 + Цитировать
  14. punduga
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    punduga

    Участник

    punduga

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    А каким образом он всплывет? Он заполнен до самого верха это раз, а во-вторых производители рекомендуют делать привязку (якорение) септика.(на той случай если производить откачку при высоком угв) На просторах этого форума есть даже формулы расчета архимедовой силы.
    Даже марка септика в теме указана и суть вопроса, давайте будем исходить из этого таки)
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
    punduga , 17.05.16
    #14 + Цитировать
  15. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    44

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    44
    Вы не написали что будете делать якорь. Отсюда и мой комментарий.
     
    _Rel_ , 17.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также