1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Забор из проф трубы в качестве контура заземления

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем aviamig29, 10.05.16.

Метки:
  1. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    aviamig29

    Участник

    aviamig29

    Участник

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Забор из проф трубы в качестве контура заземления
    Добрый день господа товарищи дачники и просто электрики!
    Вопрос такого порядка: а может ли забор из мет проф трубы с профнастилом служить контуром заземления при условии что он сварен и ворота и калитки тоже замкнуты под землей? Столбов порядка 50-60 ожидается и на глубину 1,5 м!
     
    aviamig29 , 10.05.16
    #1 + Цитировать
  2. adshome
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    42

    adshome

    Живу здесь

    adshome

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    @aviamig29, спасибо за идею.
    А от забора еще тянуть нужно к дому. Толстой лентой железной.
    Присоединяюсь к вопросу.
     
    adshome , 10.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Главным фактором является глубина столбов. При такой глубине - можно.
    Для простоты понимания будем считать, что забор не контур, а сам приварен к контуру.

    Но еще не мешало бы узнать тип заземления. Для повторного заземления - это не хороший вариант. А для защитного заземления - хороший. Но при условии, что в доме все группы защищены УЗО.

    В противном случае и забор может оказаться под напряжением.
     
    Иванов Костя , 10.05.16
    #3 + Цитировать
  4. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    aviamig29

    Участник

    aviamig29

    Участник

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    @Иванов Костя, нет! Именно забор чтоб являлся контуром а от него стальной полосой в дом! На щиток и куда душа пожелает! И поясните почему для повторного заземления плохо а для первичного нормально! Насколько я понимаю первичное заземление вообще делают электрики при тех присоединении и около столба (опоры)
     
    aviamig29 , 11.05.16
    #4 + Цитировать
  5. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    aviamig29

    Участник

    aviamig29

    Участник

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    @Иванов Костя, я может чего попутал поправьте! Спасибо
     
    aviamig29 , 11.05.16
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя,
    Костя, вот когда за забором кого-нибудь убъёт ...:mad: Хотя бы шаговым напряжением - это уже будет уголовщина для хозяина участка! :(
     
    max68.2011 , 11.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    От перестановки слагаемых сумма не меняется.
    Так и здесь. Считайте подземную часть забора заземлением, а надземную - забором. Суть не меняется. Ведь Вы фактически сначала можете заглубить столбы на уровень земли, т. е. сделать заземление, а потом наварить вверх столбы забора. Но это мелочи.

    Повторное заземление - это заземление PEN проводника, сделанное около столба. То самое заземление, которое делают электрики при тех. присоединении. Это же заземление может быть единственным, если Вы примените систему TN-C-S. Предполагаю, что именно это заземление Вы называете первичным.

    Опасность исходит из того, что при такой системе Ваш забор будет иметь прямую связь с нулевым проводом уличной питающей линии. Это и есть особенность системы заземления TN-C-S.

    При определенных аварийных ситуациях нулевой провод уличной линии может оказаться под напряжением, т. е. фактически может стать фазным проводником. Это значит, что и на заборе тоже будет напряжение.

    Вы подходите к забору на расстояние вытянутой руки и желаете открыть калитку. Ноги стоят на грунте на расстоянии примерно 80 см. Рука касается калитки и Вы получаете порцию электричества.

    Дело в том, что грунт пропускает электричество плохо. На столбе забора есть напряжение. Допустим, есть 200 В. Столб входит в грунт. В одном миллиметре от столба грунт имеет такое же напряжение. В одном сантиметре от столба грунт будет иметь 190 В... А на расстоянии 80 см грунт будет иметь напряжение 5 вольт.

    Ваши ноги стоят на точке с потенциалом 5 вольт, а рука касается точки с потенциалом 200 вольт. Разница составляет 195 вольт. И этого достаточно, чтобы через Вас пошел чуствительный ток. Вас трясет. А при наличии проблем с сердцем последствия могут быть разными.

    Проблема в том, что защитная автоматика просто не сработает. Она находится на трансформаторе и слишком мощная, чтобы реагировать на такие ситуации. Ток, который идет через Вас недостаточно большой для той защитной автоматики, которая находится на трансформаторе.

    Напомню, что речь пока идет о системе заземления TN-C-S и о повторном заземлении.
    Цифры, которые я здесь привел, имеют приблизительный характер, но они очень близки к реальности. Ведь многое зависит и от погодных условий, и от качества грунта, и от того промокают Ваши туфли или нет.

    Теперь о защитном заземлении, которое насит абревиатуру ТТ.

    Это то заземление, которое мы делаем около дома, те самые всякие штыри и треугольники. Это заземление нигде не связано с нулевым рабочим проводом. Грубо говоря, от треугольника провод подключается к корпусу холодильника и больше ни к чему.

    Допустим, в холодильнике произошел обрыв провода и фаза попала на корпус. Если корпус холодильника имеет связь с забором, то фаза будет и на заборе. Как бы ситуация повторяется. Но здесь поможет УЗО, которое стоит в Вашем доме. Ситуацию контролирует уже не грубая автоматика на трансформаторе, а чуствительная автоматика в Вашем доме. УЗО просто отключит питание холодильника и на заборе напряжения не будет.

    Но, повторюсь, УЗО должно стоять на всех линиях в доме. И на все розетки, и на все освещение.
     
    Иванов Костя , 11.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Тут не все так однозначно.
    Если забор состоит из двух столбов - это одно. Если это целая система столбов, распределенных по большой территории - это другое. Здесь другой расчет шаговых потенциалов.

    Есть и другие нюансы. Часто можно прочитать, что забор нельзя использовать в качестве заземления. Но ведь мы обязаны заземлять металлические элементы, на которых расположено оборудование.

    Например, автор вопроса установит на заборе электропривод ворот. Или систему освещения. И это надо заземлить. И забор будет заземлен. И появится все тот же вопрос о шаговом напряжении.

    Я бы сказал иначе: нельзя в качестве заземления использовать мелкозаглубленный забор. Ибо это будет уже не заземление.
     
    Иванов Костя , 11.05.16
    #8 + Цитировать
  9. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    4.447

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    4.447
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Думаю, что можно при выполнении нескольких услоий:
    1. Заглубляться ниже глубины промерзания
    2. Осуществить металлосвязь или стальной полосой не менее 4х40 или стальной же катанкой диаметром не ниже 10 мм. И обязательно на сварке. Ни как не через профнастил
     
    GBS electrik , 11.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    485

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Кемерово
    плюсану: сопротивления растекания добиться по минимуму и будет супер:super:
     
    Алекъ , 11.05.16
    #10 + Цитировать
  11. adshome
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    42

    adshome

    Живу здесь

    adshome

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Почитал тему и понял - проще сделать приямок в полметра глубиной возле самого дома, забить в нем кувалдой пару-тройку труб как от забора длиной 2 метра, сварить верхушки и все. Засыпать приямок. использовать для этой цели забор - сложнее
     
    adshome , 11.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    485

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Кемерово
    хозяин - барин:super:
     
    Алекъ , 11.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    467

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Что то из серии сделать заземление на трубе отопления в многоквартирном доме, тоже растекание будет большим.
     
    Rov777 , 11.05.16
    #13 + Цитировать
  14. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    aviamig29

    Участник

    aviamig29

    Участник

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Я так понял что лучше не использовать забор как контур! Можно просто его заземлить, то есть приварить где-то к контуру ...
     
    aviamig29 , 11.05.16
    #14 + Цитировать
  15. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    aviamig29

    Участник

    aviamig29

    Участник

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    А узо... Только вшивый и шизо экономит на узо)
     
    aviamig29 , 11.05.16
    #15 + Цитировать