1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите собрать мозги в кучку или незаглубленая лента под баню

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем xxx_xxx_real, 10.05.16.

  1. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    Помогите собрать мозги в кучку или незаглубленая лента под баню
    Здравствуйте, уважаемые строители!
    Имеем участок в Волоколамском р-не почва суглинок. В 90 метрах лесной овраг.
    Небольшой уклон в сторону оврага возможно есть.
    Нужно довольно быстро возвести ленту под небольшую баню 9х9 в полтора этажа из рубленного бревна диаметром 30 см. Ожидаемый вес стен с крышей из металочерепицы - 50 тонн. Крыша 25 градусов двускатная.
    Сначала хотел винтовые сваи, потом понял что это чистая коммерция. Для примера, под мою баню посчитали фундамент на 133 сваях - 25 штук с обвязкой п-образным швеллером доставкой и установкой 200 тыс руб.
    Покурил форум. Множество статей/споров и результатов опытов других участников форума.
    Пришел к такому типу не заглублённого ленточного фундамента:
    fund2.jpg fund.jpg

    Порядок такой вырисовывается:
    1 - снимаем слой плодородный 10 см. Ровняем по уровню плоскость.
    2 - утрамбовываем виброплитой
    3 - стелем с нахлестом геотекстиль
    4 - насыпаем 30 см подушку из промытого речного песка примерно по уровню.
    5 - заворачиваем геотекстиль наверх для удерживания песка и предотвращения осыпания
    6 - трамбуем подушку песка виброплитой
    7 - монтируем опалубку по уровню, вяжем арматуру.
    8 - заливаем бетононасосом раствор
    9 - провибрируем раствор для лучшего уплотнения
    10 - укрываем фундамент пленкой от дождя и ждем высыхания.
    11 - капаем траншеи для отведения воды, укладываем геотекстиль, потом песок, потом дренажную трубу с дырками, обмотанную геотекстилем, засыпаем гравием.
    12 - снимаем опалубку, засыпаем сверху подушку и дренажные траншеи слоем земли 5 см.

    Вопросы:
    Лента размер 40 см шириной и 50 см высотой.
    1 Какой геотекстиль использовать (марка/производитель/плотность)?
    2 Какой размер досок для опалубки лучше выбрать?
    3 Какую толщину арматуры выбрать? Армировать в нижней части отступая 5 см и в верхней части отступая 5 см, т. е. 2 ряда по 2 арматуры, правильно?
    4 На дно опалубки стелить рубероид? Чем лучше прикрывать опалубку изнутри, пленкой?
    5 Нужно ли поливать фундамент водой? Как часто? Для чего? Можно ли накрыть пленкой или не высохнет?
    6 Как долго сохнет такая лента? Как скоро можно возводить баню из бревна?

    Какую марку бетона использовать для заливки?
    Завод СТК диктует такие цены:

    Наименование Цена
    В7,5 П3 W2 (М 100) (на граните) 3 440 руб.
    В20 П3 F150 W4 (М 250) (на граните) 3 720 руб.
    В15 П3 F100 W4 (М 200) (на граните) 3 600 руб.
    М 150 2 650 руб.
    В22,5 П3 F150 W6 (М 300) (на граните) 3 830 руб.
    В25 П3 F200 W8 (М 350) (на граните) 4 000 руб.
    В35 П3 F300 W12 (М 450) (на граните) 4 370 руб.
    В30 П3 F200 W10 (М 400) (на граните) 4 170 руб.
    В40 П3 F300 W12 (м 550) (на граните) 4 530 руб.
    В12,5 П3 F50 W2 (М 150) (на граните) 3 490 руб.
    Раствор кладочный М75 3 000 руб.
    Раствор кладочный М 100 3 150 руб.
    Раствор кладочный М 150 3 300 руб.
    М 250 3 150 руб.
    М 200 2 850 руб.
    М 300 3 410 руб.
    В7,5 П4 W2 (М 100) (на граните) 3 460 руб.
    В12,5 П4 F50 W2 (М 150) (на граните) 3 570 руб.
    В15 П4 F100 W4 (М 200) (на граните) 3 680 руб.
    В20 П4 F150 W4 (М 250) (на граните) 3 810 руб.
    В22,5 П4 F150 W6 (М 300) (на граните) 3 910 руб.
    В25 П4 F200 W8 (М 350) (на граните) 4 090 руб.
    В30 П4 F200 W10 (М 400) (на граните) 4 220 руб.
    В35 П4 F300 W12 (М 450) (на граните) 4 420 руб.
    В40 П4 F300 W12 (м 550) (на граните) 4 630 руб.
    М 100 2 530 руб.
    М 350 3 540 руб.
    В12,5 П3 F50 W2 (М 150) (на гравии) 3 140 руб.
    В12,5 П4 F50 W2 (М 150) (на гравии) 3 220 руб.
    В15 П3 F100 W4 (М 200) (на гравии) 3 280 руб.
    В15 П4 F100 W4 (М 200) (на гравии) 3 360 руб.
    В20 П3 F150 W4 (М 250) (на гравии) 3 390 руб.
    В20 П4 F150 W4 (М 250) (на гравии) 3 470 руб.
    В22,5 П3 F150 W6 (М 300) (на гравии) 3 490 руб.
    В22,5 П4 F150 W6 (М 300) (на гравии) 3 570 руб.
    В25 П3 F200 W8 (М 350) (на гравии) 3 680 руб.
    В25 П4 F200 W8 (М 350) (на гравии) 3 750 руб.
    В30 П3 F200 W10 (М 400) (на гравии) 3 840 руб.
    В30 П4 F200 W10 (М 400) (на гравии) 3 900 руб.
    В7,5 П3 W2 (М 100) (на гравии) 3 050 руб.
    В7,5 П4 W2 (М 100) (на гравии) 3 110 руб.
    M 100 3 030 руб.
    M 150 3 120 руб.
    M 200 3 260 руб.
    M 250 3 370 руб.
    M 300 3 470 руб.
    M 350 3 660 руб.

    Какой мне выбрать?

    Примерный прайс выходит такой:
    песок 36 кубов по 700 руб. 25 200 руб.
    бетон 11 кубов по 4000 руб (м350) 44 000 руб.
    доставка бетона 5 500 руб. (2 машины)
    доставка песка 10 000 руб.
    доски 2 куба по 7000 руб. 14 000 руб.
    арматура ? Бывают готовые армокаркасы?
    бетононасос 16 000 руб.
    аренда виброплиты 800 руб/сутки (1 сутки)
    аренда вибратора для бетона 500 руб/сутки (1 сутки)
    Итого без дренажа арматуры и геотекстиля 116 000 руб.

    По калькулятору http://мегалит33.рф/calculators/lenta2/index.php фундамент годный для этого строения. Не знаю на сколько он верен.
    Прошу высказать свое мнение и помочь оптимизировать затраты.
    Вообще фундамент нужен готовый уже через 5 дней :)
     
    xxx_xxx_real , 10.05.16
    #1 + Цитировать
  2. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    Ну просто идеальный фундамент даже возражений нет ни у кого.
    Геотекстиль подсмотрел у других, вроде иглопробивной нужен например Дорнит 250.
    Только вот не уверен, как лучше снаружи завернуть его к ленте по бокам или под ленту, как на моей схеме и лить сразу на геотекстиль.
     
    xxx_xxx_real , 11.05.16
    #2 + Цитировать
  3. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Часть песка замените на щебень/гравий/ПГС - основание более прочное будет.
    Под опалубку можно доску 25-ку.
    Нижний защитный слой принимают равным 70 мм. при отсутствии подбетонки и т. п.
    Плёнку можно застелить низ и оббить доски.
    Свежеуложенный бетон укрыть плёнкой и раз в сутки увлажнять.
    Спланировать отмостку.
     
    VilArt33 , 11.05.16
    #3 + Цитировать
  4. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    Сегодня поровняли участок, сверху продородка была, а снизу суглинок, но очень плотный, ногой не пробивался, трактором не продавливался.

    Есть мнение, что пгс гравий или щебень менее однороден, чем песок, а потому подвержен усаживанию.
    Почву буду утрамбовывать видроплитой и песок тоже, думаю что этого достаточно, разве нет?
    Нижний защитный слой? Это про какой слой речь, не слышал. Почему именно 70мм?

    Укрывать пленкой плотно или с продухами? И как долго поливать и как быстро ставить сруб можно?
     
    xxx_xxx_real , 12.05.16
    #4 + Цитировать
  5. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Есть мнение, что щебень/гравий/ПЩС/ПГС более прочный и более устойчив к размыванию/осыпанию, тем более у Вас планируется приличная насыпь, и достаточно одного ливня (без защиты - отмостка, временное укрытие и т. п.) и Ваш песок местами может вымыться - и всё - попали Вы как минимум на дополнительные затраты.
    Так что с отмосткой не затягивайте.
    Трамбовать нужно любую подсыпку и материнский грунт - основание - это Ваше ВСЁ!
    Защитный слой нижней сетки арматуры.
    Если под фундаментом нет подбетонки, мембраны, гидроизоляции, то защитный слой принимают равным 70 мм., ежели с ними, то - 30-40 мм. :cool:
    Укрывать так, чтобы комар хоботок не просунул. :um:
    Есть даже рекомендации - устраивать водные запруды (ну это больше подходит к плитным фундаментам, перекрытиям) - как кашу маслом не испортишь.
    Водяная баня, да с солнцем (или прогревом) - так бетон наберёт 100% прочность за 6-7 дней.
    И следите, чтобы поверхность бетона не сохла (не белела), а то возможны усадочные трещины (как минимум).
    Так вы же по брёвнышку будете постепенно нагружать.
    Так на ~5 день и укладывайте срубы. Про (двойную) гидроизоляцию не забудьте.
     
    VilArt33 , 12.05.16
    #5 + Цитировать
  6. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    так у меня высота ленты всего 50 см, как же там слой делать 40 см? Я читал, что нижняя армировка идет на высоте 10 см от низа ленты. У меня лента незаглубленная на насыпи размером 40 шириной и 50 высотой.

    Так песок же будет в мешке из геотекстиля, как он вымываться будет?

    Планирую кинуть рубероид на ленту и сверху сруб, недостаточно?
     
    xxx_xxx_real , 13.05.16
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Замените этот пункт на- "Утепление отмостки"
    тогда исключите сомнительные по полезности и очень затратные пункуты:
    Скорее всего и утепление отмостки ненужно, но врят ли вы согласитесь совсем исключить Ненужные работы :)

    А какие вы в дальнешем будете использовать? Можно из дюймоки, которая потом на обрешетку пойдет. Можоно из 40-50 мм. которая на черновые полы. Просто укреплять по разному.
    12 продольная, хомуты из 8 конструктивно, ч/з 0,5-1 м.
    да

    да

    Нужно. Бетон не должен сохнуть, в нем идет химреакция с участием воды.
    П4- раз бетононасосом. От М200 (остальное Не принципиально)
    при температуре от +15 через 2-3 дня можно начинать если брёвна на бетон не ронять/не бросать (ронять/бросать через недельку хотяб)
     
    Последнее редактирование: 13.05.16
    demetrodon , 13.05.16
    #7 + Цитировать
  8. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Какие 40 см? :faq: Так то все размеры в строительстве учитываются в милиметрах.
    30-40 мм.
    - защитный слой арматуры с подбетонкой и т. п., и 70 мм - без последней.
     
    VilArt33 , 13.05.16
    #8 + Цитировать
  9. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну, рубероид самый не долговечный материал из битумных рулонных материалов.
    На ленту то не много нужно, возьмите хороший, со стекловолокном, например.
     
    VilArt33 , 13.05.16
    #9 + Цитировать
  10. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    Спасибо!
    Там вроде ромашки специальные на арматуру бывают, для отступа.
    Думаю, как лучше опалубку делать. Пришла мне в голову идея - сделать опалубку не из досок, а из эппс или фанеры ламинированной. Сделать армирование брусками снизу и сверху, по деньгам выходит на 3-4 тыс руб дороже, нежели обрезная хорошая доска. Или может быват специальные распорки для опалубки из фанеры?
     
    xxx_xxx_real , 13.05.16
    #10 + Цитировать
  11. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Есть темы про такую опалубку - читайте.
    Ламинированная фанера стоит дороже не ламинированной и куда дороже досок, но её потом можно использовать в других местах.
     
    VilArt33 , 13.05.16
    #11 + Цитировать
  12. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    С песком вышло весело. Армяне привезли первую машину, там оказалось явно меньше 9 кубов.
    Пожаловался в контору, следюущие машины приходили под завязку.
    С геотектилем я просчитался, надо было брать больше. В итоге хватило только на подсыпку, завернуть уже не получается. Нахлест делал 30-40 см.
    Думаю накрыть теперь еще и сверху геотекстилем и скрепить их между собой, только вот как? Клеем? Степлером? Какие есть правильные методы?
     
    xxx_xxx_real , 14.05.16
    #12 + Цитировать
  13. xxx_xxx_real
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72

    xxx_xxx_real

    Участник

    xxx_xxx_real

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    72
    Ровнять песок по уровню оказалось не такой легкой задачей.
    В итоге в конце дня после очередной утрамбовки, перепад все равно остался на уровне 10-15 см.
    Думаю завтра поровнять. Чем лучше ровнять песок? Соседский узбек рекомендовал обычные грабли. Кто-то советовал хорошо проливать водой.
     

    Вложения:

    • IMG_20160514_182951.jpg
    xxx_xxx_real , 14.05.16
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    вОТ ВАРИАНТЫ: http://prostor-td.ru/price/fiksatory-armatury
     
    max68.2011 , 15.05.16
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    @xxx_xxx_real, каки нафиг грабли? :faq: Виброплита нужна! :um:
     
    max68.2011 , 15.05.16
    #15 + Цитировать