1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Размышления по поводу перекрытия в каменном доме

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Taiska, 12.06.09.

  1. Taiska
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20

    Taiska

    тянусь к природе...

    Taiska

    тянусь к природе...

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот сижу и думаю по поводу перекрытия между первым и вторым этажами.
    стены хочу из керамоблоков 250, ну даже если рассматривать тот же газобетон.
    мыслить пытаюсь логически, но спец. образования в строительстве у меня нет.
    прокомментируйте пож, права ли я.
    итак, если перекрытия
    1.деревянные, то выйгрыш в нагрузке, а так они просто кладутся на стену.
    2.монолитные ж/б, которые льются самостоятельно на армопояс прямо на стройке, плюсы, что льются на армопояс, т.е. реально сопрягают несущие боковые стены, сразу в них можно закатать теплые полы, если их толщина 150 мм, то будут ли они по весу примерно столько же, сколько и в.3?
    3. монолитные ж/б пустотные (с завода)-эти только по 220 мм, но ведь получается, что они несут того сопряжения со стенами, что указаны в п.2.
    минусы, что на них нужно еще устанавливать теплые полы, делать стяжку?

    получается, что однозначно всегда выгодны перекрытия, указанные в п.2, или я не права?
     
    Taiska , 12.06.09
    #1 + Цитировать
  2. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Чё то вы намудрили :)
    Если Вы кладете деревянные балки либо заводские пустотелые плиты на пено/газо-блоки - однозначно необходимо делать монолитный ЖБ-армопояс. Эти стенные материалы достаточно хрупкие и при локальном приложении значительной силы могут потрескаться в этом месте. Армопояс-же распределит это усилие по всему периметру стены.

    Под монолитное перекрытие армопояс делать не нужно. При заливке перекрытия бетон сам затечет во все щели стен и после затвердения сам станет и перекрытием, и армопоясом :)

    Насколько я знаю, при заливке перекрытий никто не заклыдвает в них ничего кроме арматуры . Как бы не до этого в этот ответственный момент. Опять же - у ТП необходимо высоту выдержать и пр.пр.

    Заводские плиты не называют монолитными. Это штучные изделия, которые укладываются на армопояс в соответствие с раскладкой плит (чертеж). Потом швы между плитами заделываются раствором, потом стяжка, ТП и далее..
     
    pavellarin , 12.06.09
    #2 + Цитировать
  3. Taiska
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20

    Taiska

    тянусь к природе...

    Taiska

    тянусь к природе...

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да, наверно, намудрила, спасибо, что не посмеялись.
    просто я себе представляла так, что когда балки ставят, то он какбы не связывают несущие стены воедино, а просто дают нагрузку, а когда льют перекрытия, то арматуру с армопояса еще "заворачивают" на перекрытие и тогда получается эта "связка", которая делает дом как единое целое, как "кубик", в смысле конструкция получается более усточивой.


    ну вот еще хотела спросить, а в чем плюс этих сборных заводских перекрытий, если нужно еще парится со стяжкой, закладывать еще туда теплый пол, если на месте пожно сделать перекрытие в 150 мм сразу же с одновременной заливкой теплого пола?
    неужели эти заводские будут легче? они ведь 220 мм, пусть и пустотные...
     
    Taiska , 12.06.09
    #3 + Цитировать
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    Выне представляете себе технологию изготовления монолитного перекрытия. Во первых его параметры - толщина и армирование расчитываются конкретно на каждое помещение, исходя из ширины пролета и нагрузки. Грубо, толщина перекрытия 1/30 от ширины пролета. Т.е. 150мм идет на пролет до 4,5м. Дальше надо толще делать. По весу надо считать, но что то мне подсказывает, что 150мм монолита будет тяжелее 220мм пустотки, хотя и не намного.
    Еще там достаточно много гемора с опалубкой, подачей бетона, вязкой арматуры и т.д. и т.п.
    При заливке никаких теплых полов в монолит не закладывают, ведь надо еще предусмотреть шумоизоляцию и отсекающую теплоизоляцию, чтобы тп не грели весь объем перекрытия. В общем сначала перекрытие, что так, что так, а потом все остальное.
    Перевязывать монолитное перекрытие со стенами смысла нет никакого. Все и так будет нормально стоять. А ежели Вы рассматриваете возможность природных катаклимов или ядерной войны, надо всю коробку монолитной делать.
     
    DENdi , 12.06.09
    #4 + Цитировать
  5. Taiska
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20

    Taiska

    тянусь к природе...

    Taiska

    тянусь к природе...

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    cпасибо большое за такие подробные разъяснения.
    получается, что пустотка выгоднее? она и шумоизоляцию дает, а на нее тогда, допустим, пеноплэкс 20 мм, потом теплые полы, потом стяжку. такой пирог? или может на втором этаже вообще без теплых полов обойтись... просто пеноплэкс и стяжку...думаю...

    так а если все-таки 150 мм рассмотрим с одновременной закладкой теплого пола(у нас по пролету подходит).
    допустим, мы будем греть все перекрытие, но ведь и отдавать тепло от прогрева оно будет дольше, чем узенький кусочек стяжки сверху. интересно, что получается выгоднее?

    правда шумоизоляции со 150 мм тогда не будет..

    получается пустотка выгоднее, правда там заморочка с кранами сразу же возникает...
     
    Taiska , 13.06.09
    #5 + Цитировать
  6. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Если Вы заливаете перекрытие между цоколем и первым этажом - то, при закладке ТП в стяжку, будет прогреваться вся масса бетона, но при этом часть полезного тепла будет уходить на улицу, в цоколь.
    А если Вы сделаете перекрытие, потом теплоизоляцию, потом теплый пол - то тепло большей частью будет оставаться в доме.


    Не изобретайте велосипед, делайте по классике.
     
    pavellarin , 14.06.09
    #6 + Цитировать
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    В каждом конкретном случае надо смотреть и считать. Пустотка вещь дорогая, плюс монтаж... Если застройщик сам монтирует опалубку, вяжет арматуру, то монолит дешевле. А если он еще и бетон сам месит, то разница будет в разы. Но времени на монолит уйдет несравнимо больше в любом случае. Насчет необходимости ТП на втором этаже смотрите сами. Обычно там делают спальни, в которых человек проводит мало времени (ходя по полу имею в виду), да и покрытие обычно - ламинат, паркет, ковролин, т.е. теплоизоляторы. Думайте.

    А зачем тепло долго отдавать? Это хорошо было когда печью отапливались - протопил Русскую печь на ночь и спишь тепле всю ночь. К тому же и нагреваться оно будет дольше. И еще, значительная часть тепла будет греть первый этаж, который и так топится.
    Да и
    В общем
     
    DENdi , 15.06.09
    #7 + Цитировать
  8. seniorkirill
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79

    seniorkirill

    Живу не здесь

    seniorkirill

    Живу не здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Люберцы
    В Рязани делают облегчённые плиты ПНО, специально для котеджного строительства, их толщина 160мм. Нагрузка 800кг на квадрат. Кто нибудь пользовался ими?
     
    seniorkirill , 17.06.09
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Что, у облегченных плит предельная нагрузка такая же, как и у обычных ПК, не ошибаетесь?


    А зачем Вам вообще теплые полы на межэтажном перекрытии? На цокольном с холодным подпольем ещё можно понять(и то только в некоторых помещениях), но ведь под межэтажным нормальная положительная температура! Выберите комфортное напольное покрытие, и достаточно.
    Деревянные перекрытия гораздо дешевле, но ими реально можно перекрыть пролеты до 5м.
     
    Yury , 17.06.09
    #9 + Цитировать
  10. seniorkirill
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79

    seniorkirill

    Живу не здесь

    seniorkirill

    Живу не здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Люберцы
    Сходил па ссайт,(gbi.ru) , 800 кг на квадрат
    Вот ещё
    Плиты перекрытия облегченные (ПНО)

    Плиты перекрытия железобетонные облегченные ПНО, плиты облегченные, плиты ЖБИ

    Плиты перекрытия облегченные (ПНО) легче обычных железобетонных многопустотных плит перекрытия (ПК). Плиты облегченные разработаны для уменьшения нагрузки на фундамент возводимых зданий и сооружений, увеличения объема сооружений (за счет меньшей высоты плит: 160 мм у ПНО, против 220 мм у ПК). За счет использования облегченных плит перекрытия (ПНО), при грамотном проектировании, достигается экономия на строительных материалах: на подушке фундамента (10-15%); на самих плитах перекрытия (15-20%, по сравнению с ПК). Помимо экономии на стоимости материалов для сооружения, также достигается экономия на доставке плит перекрытия облегченных на объект (за счёт меньшего веса плит). Суммарная экономия от применения при строительстве облегченных плит , по сравнению с обычными плитами перекрытия может быть весьма существенной.
    Плиты перекрытий облегченные ПНО, нагрузка 800 кг/м2
     
    seniorkirill , 18.06.09
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Я тоже посмотрел на разных сайтах - действительно везде пишут 800кг/м2. Тогда я чего-то не понимаю - зачем было так долго выпускать ПК с высотой 220мм, если можно обеспечить ту же нагрузку при высоте 160мм?! Интересно бы было сравнить их армирование. Опять же непонятно, зачем обеспечивать нагрузку в 800кг/м2, если для целей применения этих плит нормативная нагрузка составляет 150кг/м2? Какое-то тут везде несоответствие.
     
    Yury , 18.06.09
    #11 + Цитировать
  12. seniorkirill
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79

    seniorkirill

    Живу не здесь

    seniorkirill

    Живу не здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Люберцы
    По телефону мне сказали, что эти плиты сконструированы специально для коттеджного строительства, этажностью до 4-х этажей
     
    seniorkirill , 19.06.09
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Заявляемая нагрузка не соответствует этой цели.
     
    Yury , 19.06.09
    #13 + Цитировать
  14. Taiska
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20

    Taiska

    тянусь к природе...

    Taiska

    тянусь к природе...

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так если эл-во отключат, чтоб можно было среагировать как-то, у нас в лен.области такое бывает частенько.
    а чтоб в цоколь не уходило, то по верху цоколя можно тот же пеноплэкс сделать, что думаете?
     
    Taiska , 24.06.09
    #14 + Цитировать
  15. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    То же интересуют эти плиты. Может с 2009 года кто то уже перекрыл ими этажи в своём доме??
    Считал сбороно-монолитные перекрытия и ПНО, так ПНО выходят почти на 40тыР дешевле, конечно доставку и кран не считал, но и для сборн.-монолит. то же доставка нужна.
     
    Voodoo , 26.07.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также