1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двускатная кровля по плитам перекрытия: конструкция

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем TuTaH, 04.05.16.

  1. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    Двускатная кровля по плитам перекрытия: конструкция
    Уважаемые участники форума, а в частности специалисты по стропильным системам. Помогите, пожалуйста, с конструкцией двускатной крыши.
    Исходные данные:
    - дом в 2 этажа, внешние стены 300мм, внутренняя несущая 400, из блока.
    - все перекрытия плитами по армопоясу (4 прутка 12мм арматуры) с заливкой по периметру плит бетоном с арматурой (2 прутка 12мм).

    По проекту была 4-скатная крыша, но очень хочется двускатную, с возможностью использовать её в дальнейшем как небольшую мансарду.
    Планируется высота крыши в коньке - 3,5 метра, угол наклона получается 35 градусов.

    Изучив множество литературы было принято следующее решение:
    - покрытие из металлочерепицы
    - стропила 50х200
    - шаг стропил 60см
    - коньковый брус 150х150 (или какой-то другой?), опора концами на фронтоны. Стропила над брусом соединяются пластиной стык в стык и уголками к коньковому брусу.
    - лежень по центральной несущей стене 150х100
    - стойки под коньковый брус 150х150 с шагом 2,5 метра (или 2 метра?).
    - мауэрлаты по внешним стенам 150х150 (или хватит 150х100?), стропила к мауэрлатам закрепляются через уголки.
    - затяжка (ригель) на высоте 2,2м от перекрытия из доски 50х200, в местах пересечения со стойками будет к ним закреплена.

    Вопросы такие:
    1. Достаточно ли такой конструкции кровли? По подсчетам вроде как прогиб стропил слишком большой, правда в калькуляторе не учитывается затяжка.
    2. Часто встречаю варианты, где установлены подкосы, действительно ли они нужны при такой длине стропил? Хочется использовать по максимуму пространство под крышей.
    3. Если всё-таки длина стропил слишком большая и нужно избежать их прогиба, то может лучше ближе к внешним стенам по плитам положить лежень, прикрутить его к плитам и установить упоры? - на картинке выделено красным цветом. В данном случае единственное, что у меня вызывает вопрос, так это не слишком ли будет большая нагрузка на плиты от упоров? Для лестницы на чердак будет промежуток шириной в 2 плиты в перекрытия.

    Какой вариант имеет право жить?
     

    Вложения:

    • 2 этажа.jpg
    TuTaH , 04.05.16
    #1 + Цитировать
  2. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    По теории, если длина пролета от лежня, на который через стойки опирается конек, до мауэрлата составляет до 5 метров, то можно обойтись без подкосов. У меня же длина пролета составляет 4,93 м. Однако не указано какие при этом должны быть стропила.
    По программе 50х200 не проходят, а 50х250 уже подходят.
    Уважаемые специалисты, будьте добры подскажите, правильно ли я всё считаю?
     

    Вложения:

    • strop1.jpg
    • strop2.jpg
    • strop00.jpg
    TuTaH , 05.05.16
    #2 + Цитировать
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681
    Адрес:
    Минск
    Почти правильно, только:
    - шаг стропил берется по их осям, значит ставим шаг 0,63
    - снеговая нагрузка не собирается, а берется для своего региона, т. е., для Обнинска ставим 180 кг/м2 (а не 201...)
    - утеплитель считается, так же как и снег - проекция его толщины на м2. Например, если утеплитель плотностью 30кг/м3, то вес 1 м2 при толщине 20 см. = 30/5=6 кг. Вот эту цифру и ставят в графу "Утепление (манс)".

    P. S. Если какой то показатель (прогиб или напряжение) чуть не доходит до требуемого (например 0,95-0,98), то этим можно пренебречь, т. к. в таблице заложен "запас". Не помню сколько %...
     
    aqualand , 06.05.16
    #3 + Цитировать
  4. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    Благодарю за ответ!
    Хотелось бы вот еще что уточнить.
    - чтобы утеплитель плотно лежал между стропил расстояние между ними должно быть 58см, а значит если брать по осям стропил, то в программе надо поставить шаг 0,61
    - в поле снеговой нагрузки я еще добавил нагрузку от ветра, т. е. 180 кг/м2 + 21 кг/м2. (там тоже какое-то значение из таблицы умноженное на коэффициент в зависимости от высоты дома и его расположения - поле или спальный район).
    - с утеплителем понятно, спасибо за метод расчета!

    Т. е. если я правильно понял, то можно обойтись без подкосов и опорных стоек, при условии что стропила будут 70х200 или 50х250?

    А имеет ли смысл ригель крепить к коньку для устранения его прогиба? (на картинке изображен синим цветом). Или может еще вообще выше к коньку поднять?
     

    Вложения:

    • ригель.jpg
    TuTaH , 06.05.16
    #4 + Цитировать
  5. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    После сообщения рабочим и прорабу о том что им придется тягать на крышу стропила 50х250 они были весьма опечалены и конечно требовали за это дополнительной оплаты и настаивали на варианте со стропилами 50х200 и лежнем по плитам и опорными стойками (как на рисунке в начале темы). Но на вопрос выдержат ли плиты естественно разводили руками.

    Решил посчитать какая будет сила давления на 1м2 от этих стоек через лежень, но к сожалению не понимаю где в таблице указано давление от этой опорной стойки.
    Кто-нибудь может подсказать? Заранее благодарю за помощь!
     

    Вложения:

    • lej.jpg
    TuTaH , 08.05.16
    #5 + Цитировать
  6. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @TuTaH, вертикальная нагрузка на стойку, определена в 601,81 кг.
     
    sharken , 08.05.16
    #6 + Цитировать
  7. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    @sharken, спасибо за объяснение!

    Что-то большое давление от каждой стойки выходит. Получается на каждой плите в среднем по 2 стойки будет через лежень. Несущая способность плиты 800 кг/м2, длина плиты 4,8м. Поидее она должна выдерживать вес 800*4,8 = 3840 кг. Но от стоек то получается точечная нагрузка, вроде как.

    Может кто-нибудь сказать выдержат ли плиты?
     
    TuTaH , 09.05.16
    #7 + Цитировать
  8. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @TuTaH, нагрузку на квадрат надо на площадь и умножать, а Вы на длину умножили. Отминусуете от резултата вес плиты, получите несущую. Точечная, при коэффициенте 1,2, будет 960 кг/м2. Бесплатные калькуляторы- вспомогательное ПО для быстрых прикидок. Поэтому к резултатам относться осторожно надо.
     
    sharken , 09.05.16
    #8 + Цитировать
  9. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    @sharken, спасибо! А откуда берется этот самый коэффициент 1,2? А если две стойки на плите получается, то уже 601,81 х 2 = 1200 кг/м точечной?
    Забыл сказать, что ширина плит 1м, поэтому и площадь я брал 4,8м2. Насколько я знаю, в характеристиках уже указывается 800 кг/м2 за вычетом собственного веса.
     
    TuTaH , 09.05.16
    #9 + Цитировать
  10. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @TuTaH, 1,2 коэффициент для жилых. Две стойки, это две точечных нагузки по 600.
     
    sharken , 09.05.16
    #10 + Цитировать
  11. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    @sharken, спасибо! С коэффициентом надежности для точечной нагрузки разобрался.
    Предположим, что 2 стойки будут опираться на лежень в пределах одной плиты. Площадь опирания лежня на каждой плите получается 0,15 м2 (0,15м х 1м). Выходит что на эти 0,15м2 будет приходится давление 600х2=1200 кг.
    Опирание через лежень площадью 0,15м2 считать точечной нагрузкой или распределенной?
     
    TuTaH , 10.05.16
    #11 + Цитировать
  12. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @TuTaH, распределенной. Лежень и сам противиться нагрузке будет, и передавать на соседние плиты.
     
    sharken , 10.05.16
    #12 + Цитировать
  13. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    @sharken, спасибо!
    Так значит распределенной нагрузку от лежня брать 1200кг (т.к. 2 стойки опираются на этом участке плиты) или 600кг?
    1200 не проходит, 600 проходит, тем более что сам лежень будет находиться не на середине плиты.
     
    TuTaH , 10.05.16
    #13 + Цитировать
  14. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @TuTaH, есть расчет по изгибающему с учетом расстояния от края плиты.
     
    sharken , 10.05.16
    #14 + Цитировать
  15. TuTaH
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    TuTaH

    Участник

    TuTaH

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Обнинск
    @sharken, нашел только формулу для расчета максимального изгибающего момента.
    По ней получается, что плита выдерживает (800х4,5^2)/8 = 2025 кг/м.

    Я тут подумал, раз 50х250 тягать тяжело, то может просто использовать сдвоенные из 50х200? Там используется какой-либо коэффициент для сдвоенных стропильных ног? Правда перерасход материала получается очень большой :(

    А для чего используется вообще верхняя затяжка (ригель) при наслонных стропилах? Для общей устойчивости стропильной системы или предотвращает сжатие стропил при прогибах?
     
    TuTaH , 10.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также