1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

Полнотелый кирпич: как правильно выбрать

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Negativ, 02.05.16.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Полнотелый клинкерный кирпич периодически появляетяс в серии ЗИЛАРТ, скрытой от посторонних глаз.

    Отталкиваться в выборе имеет смысл от задачи

    Экоклинкер стоит уже давно. Остатки уже практически распроданы.

    Если футировка печи предполагается к выполнению огнеупорным кирпичом, полнотелый кирпчи вовсе необязателен. Можно использовать и пустотелый клинкерный кирпич.
     

    Вложения:

    • 1uxyu-I97Lw.jpg
    • 3.jpg
    • 20180612_122431.jpg
    • 21980503_1615443311864310_2504144501128298496_n.jpg
    • 46613110_134528930891019_642758281473706261_n.jpg
    • 47582028_994459434086662_6105928778491884345_n.jpg
    • 47583773_275736026471071_5591721517272006224_n.jpg
    • 47692638_336989830365696_6987738147953639672_n.jpg
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Минус клинкерной брусчатки заключается в отсутствии люфта для устройства кладочного шва. Если использовать метод кладки, отличный от цепной перевязки, это - не проблема. Клинкерная брусчатка -очень плотный материал (плотность около 2300 кг/м3), очень низким водопоглощением и большими линейными расширениями. Рекомендуемая толщина швов - от 5 мм.

    Тротуарная брусчатка некоторых оттенков просыпается песком с целью предотвращения спекания. Нужно иметь этот момент в виду.

    ГОСТ 32311-2012, регламентирующий требования к брусчатке ощутимо жестче, чем ГОСТ 530-2012.
    Например, для клинкерного кирпича водопоглощение нормируется менее 6% (в новой редакции ГОСТ скорее всего убдет менее5%), дял клинкерной брусчатки - менее 1.5 %

    Далеко не все производители могут выйти н эти показатели и реализуют продукцию, не соответствующую ГОСТ 32311-2012 под видом брусчатки ГОСТ 530. что и приводит к таким последствиям .. Практичсеки вся выпускаемая Экоклинкером брусчатка декларировалась как ТУ (водопоглощение менее 4%)

    Тротуар - жесткая агрессивная среда. Материал для мощения должен иметь строго низкое водопоглощение.

    Га данный момент только МАгма и ЛСР могут похвастаться наличием продукции для мощения по ГОСТ 32311-2012

    ..
     

    Вложения:

    • 47582028_994459434086662_6105928778491884345_n.jpg
    • 47583773_275736026471071_5591721517272006224_n.jpg
    • 47692638_336989830365696_6987738147953639672_n.jpg
    • 49858733_585608165186034_5140309218235514074_n (1).jpg
    • 1uxyu-I97Lw.jpg
    • 20180612_122431.jpg
    • 21980503_1615443311864310_2504144501128298496_n.jpg
    • 46613110_134528930891019_642758281473706261_n.jpg
  3. Пачемучкин
    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Когалым
    Благодарю вас за разъяснения. Особое спасибо за шикарные фото! :super:
     
  4. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136
    @Negativ, доброго дня! Почти определилась с материалом на дом для пмж. Не нравился газобетон, кирпич не шел у меня по цене, дерево еще более недоступно, против керамических блоков дети, соседи и прочее. Прочитав тему Андрея "небольшой, экологический, теплообъмный дом", где у него стены состоят из такого "пирога": кирпич М-150- в полтора кирпича-это внутренняя часть, снаружи без вентзазора идет газоблок, потом уже он
    через некоторое время штукатурил внутри и снаружи. Дом в Пензе.
    Я-Лен.обл. Дом-цоколь 70см, 1этаж и мансандра. Имеет ли право на жизнь такая стена у меня? Фундамент - плита 300см, арматура 12 через 20см.Искала кирпич полнотелый керамический М-150 250х120х65. Конечно рядом ЛСР, цена от 17.90р.
    В Питере есть представитель Москерамик- с теми же характеристиками- кирпич почти наполовину дешевле.(Доставку не беру).Просто стала смотреть другие заводы из интереса, т. к. они в Питере не присутствуют- просто на 50% дешевле! Пожалуйста, дайте объяснение- это у ЛСР такой качественный керамический кирпич, или потому что он монополист? Извините, много написала, хотела донести что мне надо. А может вы мне какого производителя посоветуете по цене+качество?
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Это монополизм в чистом виде.
    Какую толщину газобтона вы рассматрвиаете. Если бы стояла задача (по приговору суда) сделать двухслойный конструктив керамика/газобетон, я бы выполнил его следующим образом: сделал бы конструктив толщиной 250 мм из полнотелого кирпича и использовал газобтон Д300 В2.0 толщиной 250 или 300 мм в качестве внешней оболочки .. Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт

    Если у вас одноэтажник (дом с мансардой), то с великой вероятностью достаточно по всем параметрам и просто газобетонной стены толщиной 300 мм .. Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт

    В качестве варианта кирпичей для Питера можно посмотреть
    Боровичский КСМ - М-150-200
    Ржевский кирпич М-150 Самый недорогой вариант

    Компромиссное решение для всех любителей теплоемких стен из керамики: камень 2.1 НФ (250х120х140) Тульского кирпичного завода .. Тула - один из немногих российских заводов. выпускающих двойной камень с пустотностью 20% и толщиной внешних стенок 40 мм. Хорошее на мой взгляд решение. (фото в приложении)

    Оценивать стоимость кирпича имеет смысл с учетом доставки .. Доставка занимает существенную долю в итоговой стоимости.

    Если вы хотите мое мнение. считаю. что ваш констурктив совершенно неидеальный, трудозатратный, сложный и бессмысленный. Никакого практического смысла в полнотелом кирпиче для внешних стен в XXI веке нет. Если говорить о Питере. то абсолютно беспроблемный во всех отношениях конструктив может быть выполнен из керамического блока толщиной 380 мм (безупречный для очень дорогих энергонсосителей - из блока толщиной 440 мм)

    Внутренние стены можно также сделать из керамических блоков. а для перегородок и вентканалов использовать полнотелку. Жалко денег. Вряд ли у вас их бесконечное количество. ..
     

    Вложения:

    • W072.JPG
    • W077.JPG
    • W079.JPG
    • W080.JPG
    Последнее редактирование: 12.03.20
  6. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136
    @Negativ, благодарю за ценные советы. Но мне не так страшна цена доставки, как цена и качество кладки керамоблоков. Южные люди- смело-берусь,все класс будет. На вопрос: а клали кому-либо? Сразу начинают юлить. Русские честно отвечают, что не клали и не будем. У фирм такая стоимость работ, что ….
    Я помню ваши предыдущие советы по материалам. А что вы скажете по М-150 Москерам для наружных несущих стен? Спасибо.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Никаких проблем с кладкой керамоблоков я не вижу. Цена кладки кермоблоков ощутимо дешевле кладки мелкого кирпича .. (1500 руб/м3 против 2500-2800 руб/м3)
    Ленобласть - родина крупноформатной керамики в России. Крупноформатные блоки в Питере выпускаются с 1997 года. Рынок крупноформатных блоков в Питере огромен ..

    Москерам - просто торговая компания. Полнотелый кирпич - биржевая позиция. Подойдет любой вариант полнотелого кирпича прочностью от М-75. разумный критерий выбора - цена.

    Я вам отправил все варианты с ценами в ЛС. У нас моделирует рынок сложнейший алгоритм, анализирующий логистику по всей стране и цены всех производителей. Мы не ошибаемся.
     
  8. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136
    @Negativ, от всего сердца благодарю за разъяснения и советы. Сейчас с дочкой определяемся с размерами и начнем считать. Не обижайтесь, плиз, выпускают ТК может быть и много, но строят из нее считаные единицы. На все поселки вокруг Спб, считанные единицы. Специально ездили смотрели. Владелец строительной компании-дом из бревна, архитектор-пенсионер: бревно и газобетон, владелец асфальт. завода-финский сруб, более бюджетные люди-все газобетон и кирпич, и на все несколько сот домов-один-один из ТК. Закончили вот под крышу в ноябре, благо тепло было. Это совершенно новые поселки, с проектами и прочим... Не могу себе позволить быть умнее других. Спасибо, вам как специалисту доверяю, но что мне делать с практикой людей на земле - не знаю.
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    1.496

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.119
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Владимирская область
    Специалист ответит, конечно.
    Как не специалист, да ещё без опыта, а только выбирающий, отвечу за себя: полагаю, что на круг из ТК построить будет несколько дороже (в общем и среднем, конечно), плюс сложнее ненакосячить, так как есть нюансы, подавляющему большинству строителей неизвестные (так как большого опыта в этом не имеют). Это в сравнении с традиционным газобетоном.
    Однако, есть и плюсы у ТК (не здесь об этом), поэтому все же некоторая часть заказчиков (или самостройщиков) выбирают именно её (теплую керамику).
     
  10. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    136
    @vehcy, благодарю за отклик и понимание- вот и я мечусь поэтому, что легко и просто (газобетон) не нравится, а керамика (смотрю на поселки) - единицы. Сейчас зайду к вам в тему, сижу дома- на улице метель, и дождь, и ветер. Удачи вам и благополуия.
     
  11. Пачемучкин
    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Когалым
    @Negativ Максим, здравия желаю! :hello:
    На необъятных просторах русского суверенного интернета надысь увидел сие чудесатые чудеса. Прилагаю. (вулкан ещё и в формате брусчатки...)
    Скажите пожалуйста, существуют ли в реальности эти кадавры? Я никогда не слышал о заводе якобы Тибет. Завод же якобы Вулкан, якобы в Нарткале, то ли существует, то ли нет...
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • Диво дивное Tibet.jpg
    • Диво дивное Vulkan.jpg
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Нет такого завода с величайшей вероятностью

    В реальности ничего удивительного в ТТХ для клинкерной тротуарной брусчатки нет ..

    Цена на сайте - за пределами добра и зла.

    Дешевле обойдутся:

    -Клинкер тротуарный ЛСР обойдется ощутимо дешевле.
    Прочность М-500 - 800 (прочность на изгиб - 8 Мпа) Водопоглощение <2.5% Морозостойокость F300 ГОСТ 32311-2012
    -Клинкер тротуарный Магма - керамик Прочность М-600 (на изгиб 7.5 Мпа) Водопоглощение <2.5% Морозостойкость F300 (судя по заявляемому количеству кирпича на поддоне, продаваемое очень похоже на Магму)

    Если брусчатку предполагается использовать в качестве кирпича, нужно понимать, что Брусчатка выпускается в формате 200х100, что не позволяет выполнять кладку с цепной перевязкой. Потребуется резка часть кирпича и использование "тычковой" перевязки. или (как вариант) - бесшовной кладки. Тротуарный клинкер - плотная штука - возножны большие температурные расширения. Нужно не забывать о деформационных швах.

    Одинарный кирпич по заявляемым характеристикам очень похож на полнотелый кирпич завода ЛСР (Рябово).

    Для какой задачи планировали использовать такое решение?
     

    Вложения:

    • 71211950_1188309734703695_2015744917095695450_n.jpg
    • 72625590_3041874952703502_6927624492078702175_n.jpg
    • 72927003_1223354607851748_2099451718953338114_n.jpg
  13. Пачемучкин
    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Когалым
    Максим Григорьевич, как я вам здесь выше докладывал - чешем репку про мангальный комплекс на улице.
    На основании ваших подсказок знаю и про ЛСР, и про Магму, и про цепную перевязку. :super:
    Собственно, я и планирую на них остановиться...
    А завод под названием Вулкан существует в России?
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.081
    Благодарности:
    21.445
    Адрес:
    Москва
    Нет. Ели он кончено не появился на прошлой неделе (в чем я, естественно, очень сомневаюсь ..
     
  15. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    134

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Тамбов
    Прочитал эту тему и слова представителя ЭКЗ так затронули, что решил спросить: "А качество кирпича Энгельсского завода - это вот то, что на фото?" При том, что заказывал этот кирпич М200. М200? Серьезно? И это лучший кирпич, я при перекладке, самое Г... сложил на верхние ряды, а они к сожалению накрыты... Если и был раньше ЭКЗ хорош, то точно не в настоящее время...
     

    Вложения:

    • IMG_20210126_141733.jpg
    • IMG_20210126_141742.jpg
    • IMG_20210126_141753.jpg
    • IMG_20210126_141813.jpg
    • IMG_20210126_141821.jpg
    • IMG_20210126_141848.jpg
    • IMG_20210126_141917.jpg