1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетон на деревянных лагах... нужен совет эксперта

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем id6093529, 30.04.16.

  1. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Бетон на деревянных лагах... нужен совет эксперта
    Здравствуйте, уважаемые эксперты и просто форумчане!
    У меня вопрос, касающийся перекрытия первого этажа. Перекрытие представляет собой балки - скрученные листвяничные брусы, всё вместе 300х150. Расстояние между балками 69см., пролет 580 см. Для дополнительной жесткости брусы скручены на "глухари" 14х280. По плану, на эти балки будет уложен лист ДСП "QuickDeck" 16мм, на лист ДСП планирую положить "Пеноплекс" 30 или 50 мм., на ПП положу алюминиевую "пенку", на нее разложу трубы теплого пола и залью бетоном 50 -70 мм с обязательным армированием.

    Это в теории...

    Теперь, что меня "смущает". Балки, хоть и прочные, но их жесткость под вопросом, т. е. я полагаю, что под немаленькой массой бетона (площать 65 кв. м.) 7,8-11 тн. балки прогнуться и бетонный пол будет с ямой к центру здания (это в лучшем случае). Есть вариант - поставить под балки подпорки в цокольном этаже (там бетонный пол) до полного затвердевания бетона, а в последствии их убрать, в надежде на то, что бетон будет лежать цельной плитой и давить на балки равномерно, но... в этом варианте меня смущает напряжение, которое неизбежно возникнет в бетоне, после удаление подпорок в подвале. Подпорки оставлять нежелательно по двум причинам: занимают место в подвале и опасность пучения пола подвала, что неизбежно приведет к выдавливанию балок наверх и... в общем беда будет с полом первого этажа

    Вопрос к спецам... как мне поступить? Выдержит ли бетонная плита эти напряжения после удаления подпорок, с учетом того, что она будет неизбежно менять температуру, в зависимости от сезона? Или залить как есть, несмотря на прогиб балок, а потом дополнительно выровнять "некоторое количество сантиметров" наливным полом?
    Для наглядности прикрепляю картинки...

    Балки 1 этаж.jpg Этот вид есть на данный момент.

    Балки с лагами по ДСП.jpg
    Здесь изображены впиленные в балки опорные бруски 50х50 через 30,5 см, для укладки ДСП

    глухари.jpg Это "глухари", для увеличения жесткости балки. Вкручивались при первоначальном монтаже.
    Схема перекрытия.jpg
    Эта схема изображает моё видение будущего перекрытия и пола. Я не стал добавлять очевидные вещи: минвата будет закрыта сверху и снизу пароизоляцией, а под бетоном будет дополнительно алюминиевая "пенка" для отражения тепла и дополнительной теплоизоляции. Также при заливке между бетоном и стенами обязательно проложу демпферную ленту. Это все не относится к моему вопросу, поэтому, я это опустил.

    Заранее спасибо!
     
    Последнее редактирование: 30.04.16
    id6093529 , 30.04.16
    #1 + Цитировать
  2. wildofficer
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    14

    wildofficer

    Участник

    wildofficer

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Рига
    Тоже интересует подобный вопрос. Хочу в каркаснике пол второго этажа залить стяжкой 70-100мм. Так что с удовольствием послушаю мнения экспертов:victory:
     
    wildofficer , 09.05.16
    #2 + Цитировать
  3. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @id6093529, @wildofficer, Простите, а зачем вам бетонная стяжка, если можно не канифолить себе мозги и сделать деревом?
     
    tetra2472 , 09.05.16
    #3 + Цитировать
  4. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Теплый пол деревом сделать можно, но он будет неполноценным, это раз и я хочу иметь некий запас тепла, что обеспечит стяжка, это два. Поэтому бетон.
     
    id6093529 , 09.05.16
    #4 + Цитировать
  5. wildofficer
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    14

    wildofficer

    Участник

    wildofficer

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Рига
    Для меня важно устранить эффект батута. На первом теплый без цемента как то не подразумевается, если только не электро.
     
    wildofficer , 09.05.16
    #5 + Цитировать
  6. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Я, конечно, не эксперт, но... бетонный пол второго этажа в каркаснике... это лихо. Я, если честно, не рискнул заливать пол второго этажа, из-за существенной нагрузки на брусовый сруб (окна уже стоят, да и утепление снаружи сделано). Первый этаж у меня опирается на внушительный бетонный фундамент, но и то я опасаюсь лить 70 мм, потому как лишняя нагрузка в строительстве никогда не бывает полезной. Я бы на вашем месте очень внимательно просчитал максимальную нагрузку, которую можно давать на каркас, а уже потом... подумывал про бетон, особенно про 100 мм.
     
    id6093529 , 09.05.16
    #6 + Цитировать
  7. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    Я бы в Вашем случае по периметру этажа на уровне пола присабачил к стенам стальной уголок 100х100 мм полочкой вниз и залил плиту с армированием. Нагрузка перейдет не на балки, а через капитальные стены на фундамент дома
     
    ViktorKOS , 09.05.16
    #7 + Цитировать
  8. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Это вы серьезно сейчас?
     
    tetra2472 , 09.05.16
    #8 + Цитировать
  9. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Это, видимо, по мою душу...)
     
    id6093529 , 09.05.16
    #9 + Цитировать
  10. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Мне интересно, как @ViktorKOS собирается это реализовать.
    Простите за оффтоп в вашей теме
     
    tetra2472 , 09.05.16
    #10 + Цитировать
  11. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    Человеку же нужно отсутствие стоек в подвале и отсутствие прогиба балок до схватывания бетона
     
    ViktorKOS , 09.05.16
    #11 + Цитировать
  12. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Т. е. по вашему бетон - абсолютно упругий материал?

    @id6093529, У вас балка 150х300 получается. Да еще и через каждые 690 мм. Ничего от стяжки в 50-70 см ей не будет. Только подпорки не ставьте.
     
    tetra2472 , 09.05.16
    #12 + Цитировать
  13. GARI76
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    27

    GARI76

    Участник

    GARI76

    Участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    27
    Сам отказался от такого решения, но послежу за темой.
     
    GARI76 , 10.05.16
    #13 + Цитировать
  14. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Почему подпорки не ставить?
     
    id6093529 , 11.05.16
    #14 + Цитировать
  15. id6093529
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    id6093529

    Участник

    id6093529

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Виктор, подпорки я планирую ставить на время полного схватывания бетона. Через 1-1,5 месяца я их уберу. И вопрос заключается в том, как поведет себя бетон и балки на которых он будет лежать? Будет ли он держать свою жесткость на площади 35 кв. м.(у меня одна комната 5,7х5,7) при толщине всего 50 мм. или при отсутствии подпорок он нагрузит балки, которые не обладают достаточной жесткостью и сломается? Вот в чем вопрос!
     
    id6093529 , 11.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также