1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Газобетон, газосиликат, пенобетон. Из чего строить стены - 4

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем КуруКуру, 29.03.16.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.517
    Благодарности:
    94.201

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.517
    Благодарности:
    94.201
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да хоть 600 мм. На любой вкус.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579
    Адрес:
    Москва
    Бывают 375 и 400 мм.

    Климатическая зона Б Московская область 2.99 - 3.15

    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт

    D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт

    D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт
    Теплым дом делает система отопления. Блоки отвечают за скорость теплопотерь. Экономически оправданы далеко не все решения.
     
  3. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Я видимо не правильно выразился. Т. к. газа скорее всего не будет, то думаю может лучше не экономить на толщине блока. 375 D400 для Подмосковья должно хватить без доп. утепления пенопластом? Только штукатурка и частичная отделка клинкерной плиткой.
     
    Последнее редактирование: 10.11.20
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579
    Адрес:
    Москва
    Какова площадь стены, занятая газобетоном - сделаю расчет расходов на отопление электричеством дял Московской обалсти для двух вариантов. Разница в сумме трудозатрат будет показательной.

    Дучший вариантр для вашего случая - Д 300 В2.0 толщиной 400 мм. Вполне разумное решение.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Может и не хватить - смотря какой по размерам дом будет, какое утепление остальных элементов теплого контура и чем отапливаться... К примеру, если электричеством отапливаться, то выделенная мощность зачастую ограничена и её может просто не хватить.

    А для для других вариантов, выше правильно сказали про экономическое обоснование дополнительного (сверх гигиенических требований) утолщение/утепление стен (и других элементов теплого контура).
     
  6. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Высота стен 3 метра. Вот план. Один этаж. Отопление электричество. На плите не утепленной. Полы деревянные с утеплением. Холодный чердак.
     

    Вложения:

    • IMG_20201027_172458.jpg
  7. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Спасибо. D 300 не очень хрупкий? Гараж из 400го построили с минимуиои отходов. Из 800 штук три в отходы.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579
    Адрес:
    Москва
    Габаритные размеры 11. х 9 метров. Площадь стен (без вычета проемов) = 120 м2 Площадь проемов +- 15-20 % Итого, чистая площадьс стен - 100 м2

    Д400 375 мм + ПСб 100 мм 5.56 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2155 кВт•ч
    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 3588 кВт•ч
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 2744 кВт•ч
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 3491 кВт•ч

    Московская область.
    Вариант1
    Однотарифный учёт с применением одноставочного тарифа 4.01 ₽ кВт•ч
    Вариант 2
    Двухтарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
    ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,76 ₽ кВт•ч
    Разница в стоимости двух крайних варинтов - 6000 ₽ в год. Разница в стоимости крайних решенйи - около 80000 ₽ Как минимум, думаю.

    Нет. Этого достаточно Харошее, рациональное решение. Оосбенно, в толщине 300 мм. Скорее всего весь объем блока дял строительства - одна машина блоков - (вместимость до 50 м3)
    Внутренние стены можно сделатьтолщинйо 250 мм. Этого будет достаточно.
    С Д300 будет также.
     
    Последнее редактирование: 10.11.20
  9. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Так что же предпочтительнее то? Строить будем с весны. Стоит покупать в зиму или до весны отложить покупку? В этом году Д300 что то в дефиците были.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579
    Адрес:
    Москва
    Существует цена вопроса (стоимость блкоа + стоимость работы + фундамент + кровля (приходящиеся на толщину) Это соднйо стороны. С другйо сущестьвует экономия в киловаттах, которые можно пересчитать в рубли и выбратьрешение дял себя.
    С точки зрения конструктива (несущая способность) и норматива достаочно решение Д 300 В2.0 толщиной 300 мм + внутренние стены 250 мм

    Все, что не окупается в горизонте 10 лет, не окупается никогда. Но это ИМХО.
    Возможный вариант - максимальная энорегоэффективность в толщине 400 мм. Тоже вариант.
    Стратегия инвестирования может быть другой. Аргументация - также.
    Многослойное решение - слабый вариант. В особенности, под штукатурку. Чем сложнее система, тем выше риск косяка.

    Дополнительный вариант - скомпоновать объемы для несколькиз вариантов и выбрать оптимальное решение: блоки - перемычки - армпояс, внутренние стены - перемычки. Оценить строимость и принять решение.

    Приобретение газобетона в зиму - разумное мероприятие на мйо взгляд. Если привезти блок зимой, вскрыть пленку. оставив шапки, можно ощутимо высушить его до сезона. Меньше влажность - меньше риск усадки и трещинообразования. Чем меньше плотность блока и чем меньше толщина, тем быстрее он высыхает.

    Практически весь год без проблем .
     

    Вложения:

    • 20190708_132951.jpg
    Последнее редактирование: 10.11.20
  11. sarof
    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sarof

    Новичок

    sarof

    Новичок

    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    @Negativ, Доброго времени суток, пытался найти информацию на форуме, но к сожалению еще больше запутался. Вы даете ссылки на калькулятор SmartCalc, например расчет однослойной стены из ГБ d400. На графике при температуре -15 появляется зона конденсации в ГБ. Огромная просьба объясните чем грозит данное явление в реальных условиях. Нужно ли стараться избежать его?

    Есть ли смысл оставлять кладку d400 400мм на сезон для того, чтобы она просохла, а только потом делать облицовку в пол кирпича с вентзазором? Как быть со связями в этом случае, закладывать заранее или делать непосредственно в момент облицовки?

    Есть ли смысл внутренние несущие стенки делать из полнотелого кирпича (в один кирпич?) или лучше использовать внутри тоже ГБ?

    Дом под ПМЖ, юг Московской области.

    Заранее приношу извинения если вопросы являются банальными. Опыта в строительстве нет, пока готовлюсь к этому мероприятию (земельный участок уже купил)
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.583
    Благодарности:
    21.579
    Адрес:
    Москва
    1. НЕ надо менять температуру.
    Калькулятор считает понормативу применительно к крегиону строительства. Сама по себе конденсация проблемой не являетяс. Это естественный физический процесс. Главное, чтобы не было влагонакопления. В Смарткалке есть отдельняа вкладка: влагонакопление, который показывает соотвесттвие констуркции нормативным требованиям по заците от переувлажнения.

    Кладка из блоков Д 400 высыхает достаточно быстро. Большого смысла желать кладку через сезон я не вижу.
    Связи улучше делать в момент выполненяи облциовки. Большим преимущестовм газобеона являетяс возможность крепления связйе в "тело" блока. Как вариант связей посмотрите Гален

    Внутренние стены можно сделать из газобеона (как вариант Д 500-600), а можно из полнотелого кирпича Кирпчи имеет ощутимо большую плотность чем газобеон и улчшую теплоемкость. Кроме того, гвроздимость и звукоизоляция лучше. Перегородки из газобеона - определнно слабое решение.

    В качестве альтерантивного решения для внутренних стен и перегородок я бы предложил рассмотреть силикатные блоки (размер 248х250х248) и плиты (498х80х259 498х88х248 498х115х248). Получаем простоту кладки и отделки высокую прочность и отличную звукоизоляцию. По стоимости с учетом дтоимостиработы и клея для Московской области в сравнении с кирпичом силикатный блок скорее всего окажется дешевле.

    Альтернативное полнотелому кирпичу решение дял внутренних стен и перегородок - камень 2.1 НФ тульского кирпичного завода с пустотностью 20%. Анешние стенки такого камня 40 мм в отличие от обычной пустотелой "двушки". Крупный модуль 250х120х140, меньший расход раствора, высокая производительность работ.

    Выбор конкретногорешения будет определяться итоговым количеством. Есть точно посчитать несколько вариантов, война план покажет .
     

    Вложения:

    • 20190708_132951.jpg
    • 20190708_132959.jpg
    • 71094995_474300623209419_4539091522570627558_n.jpg
    • 71340613_2263826500582637_2655953617102072109_n.jpg
    • image-20-02-18-17-33-1.jpeg
  13. sarof
    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sarof

    Новичок

    sarof

    Новичок

    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    @Negativ, Спасибо за ценную информацию. Насколько я понял читая форум, Вы занимаетесь реализацией ГБ и других материалов. К Вам можно будет обратится, когда наступит время закупать "оружие для войны"?)
     
  14. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Стоит ли первый ряд по бетонной плите делать из кирпича (цоколь) или сразу на плиту через гидроизол газобетон?
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.517
    Благодарности:
    94.201

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.517
    Благодарности:
    94.201
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Сразу газобетон. Кирпич лишний.