1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Газобетон, газосиликат, пенобетон из чего строить стены - 4

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем КуруКуру, 29.03.16.

  1. Ryzhkov_Antony
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    6.418

    Ryzhkov_Antony

    Живу здесь

    Ryzhkov_Antony

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    6.418
    Это точно! У меня, правда, не самые новенькие - ими до меня в течении одного сезона пользовались, но весьма аккуратно, и они лишь слегка по швам потеряли краску.
     
  2. Ryzhkov_Antony
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    6.418

    Ryzhkov_Antony

    Живу здесь

    Ryzhkov_Antony

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    6.418
    Об этом читал, но надеюсь на газонаполнительной станции его будут сами сливать. Мне хочется верить, что баллоны там проходят все стадии: очистку, проверку, наполнение. Всё таки не АЗС.
     
  3. DSerov
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.780

    DSerov

    Живу здесь

    DSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.780
    Адрес:
    Москва
    Ага, ну конечно. Им прям больше делать нечего ;)
    Вот станцию продают. Судя по описанию просто по весу вливает и даже контроль герметичности идет как необязательная опция.
    https://tgko.ru/spravka/krio/?mark=578

    А вот это вообще просто замечательно, какие кондовые весы :aga:
    otoplenie_gaz_ballonami-04[1].jpg
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    Находясь в Череповце, я бы выбрал вариант блоков Эко (Ярославль), Ивановского завода или завода Термокуб (Кострома).

    Выбирал бы блоки по критерию стоимости с доставкой в Череповец.
    Дополнительный критерий выбора - получить достаточную прочность (в случае с большинством частных объектов В 2.5 при минимальной плотности.
    На мой взгляд, оптимальным выбором при таком раскладе является блок Ивановского завода, который дает при плотности Д 400 прочность 2.5, что позволяет сделать стену теплее на 25%

    Напоминаю: блоки - в чистом виде биржевая позиция. При выборе данного материала мы ведем речь о блоках с минимальными колебаниями, которые одинаковы у всех производителей (во всяком случае, все упоминаемые в данной ветке блоки из этой категории). Данный материал одинаков до степени смешения у всех производителей. К чему платить больше?
     
  5. ionelan
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    54

    ionelan

    Живу здесь

    ionelan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    г.Ростов-на-Дону
    Добрый день, Уважаемые форумчане.
    Стою перед выбором покупки ГБ с Ростове-на-Дону.
    Есть 3 варианта производителя на выбор:
    - ГРАС (D500 B3,5)
    - ГлавСтройБлок (D500 B2,5)
    - Masix (D500 B2,5 - B3,5)

    Подскажите пожалуйста какому производителю отдать предпочтение?
    Как вообще понять какой блок брать? когда про каждого производителя столько разный мнений и историй)

    Заранее огромное спасибо за совет/консультацию
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    Я бы отдал предпочтение блоку ГРАС Д400 В 2.5 При наличии достаточной для вашего объекта прочности при таком раскладе вы получите на 25% более теплую стену.
    Данную экономию вы сможете легко монетизировать, выбрав толщину блока в 350 мм Д400 В 2.5. завода ГРАС. Это позволит получить существенную экономию за счет уменьшения требуемого объема блока на 15%.

    Можете пересчитать толщину стены на 350 мм из блока плотностью 400 на смарткалке. Для Ростовской области все будет очень хорошо.
     
  7. ionelan
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    54

    ionelan

    Живу здесь

    ionelan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    г.Ростов-на-Дону
    @Negativ, здравствуйте. спасибо за ответ.
    Наш конструктор вообще D600 рекомендует. Но мы с ним сошлись на D500 B2,5-B3,5 ...
    про D400 B2,5: как-то страшновато с него 2-х этажный домик строить (
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Давайте разберемся в терминологии.

    Газобетон имеет несколько характеристик: Размер, плотность и прочность.
    Плотность - характеристика потенциальной теплопроводности будущей конструкции. (Чем ниже коэффициент Д, тем теплее блок.
    Прочность - характеристика, определяющая несущую способность будущего строения. Чем выше - тем прочнее блок.

    По типам блоки делятся на теплоизоляционные (Д200,Д300), теплоизоляционно-конструкционные - (Д350-500) т конструкционные Д 600 (Хотя за счет толщины можно и 600 блок сделать конструкционным.)

    Блок Д500 В 2.5 - самый распространенный на рынке блок на сегодняшний момент, поскольку из 74 производителей, имеющихся на российском рынке в настоящий момент подавляющее большинство производит материал именно с такой характеристикой.

    С другой стороны, ряд российских производителей уже сейчас выпускают блоки большей прочности при меньшей прочности.

    В том числе, ГРАС Светлоград:
    Д 350 В 2.5
    Д 400 В 2.5
    Д 500 В 3.5
    Д 600 В 5.0

    Прочность блока - характеристика, подтверждаемая на заводе в ежедневном режиме, поэтому лично я ей доверяю Если почитать различные ветки форума, посвященные выбору данного материала, или опыту его применения, вы не встретите случаев, когда заявленная прочность блоков не нашла бы своего подтверждения.
    Все обсуждаемые производители - серьёзные компании с объемом производства, исчисляемым сотнями тысяч кубов в год, построенные на иностранных технологиях и дорожащие своей репутацией. На данный момент блоки прекрасно продаются и без мелкого жульничества.

    Самый важный момент, который нужно понимать точечные нагрузки на блок недопустимы. Все нагрузки должны распределяться посредством армпоясов или монолитных перекрытий.

    Теперь давайте вернемся к толщине стены из блока

    Если мы имеем прочность 2.5, то толщина стены имеет прямую зависимость от плотности
    Полагаю, что для Ростовской области толщину можно выбрать:
    Д350 - 300 мм
    Д400 -350 мм
    Д500 - 350 мм.
    Для подтверждения можно воспользоваться строительным калькулятором Смарткалк
    Важно: в обязательном порядке нужно предотвратить образование мостиков холода в кострукции монолитных поясов и перемычек. Эти узлы не являются проблемой, и существуют проверенные технологичные способы решения данных конструкций.

    Кстати, плотность блока является важным фактором снижения затрат как на сам блок, так и на его транспортировку.

    Вес блока можно рассчитать достаточно точно. Вес блока с завода - это его плотность + 30% (остаточная влажность).
    Предположим, что стоимость доставки 20 тонн блока - 12000 рублей
    Расходы на доставку:
    Д400 (в машине - 38,46 м3) - 312 рублей/м3
    Д 500 (в машине - 30,77 м3) - 390 рублей/м3
    Д 600 (в машине - 25,64 м3) - 468 рублей/м3

    Кроме того, разным является и количество блоков в м3
    Если мы имеем дело с фасадом площадью 100 м2, то количество блоков
    толщиной 375 - 37,5 м3
    толщиной 350 - 35 м3
    толщиной 300 - 30 м3
    MjY0MT.jpg
    Говоря серьезно, любые выкладки должны быть подтверждены и обоснованы. Снижение плотности с увеличением прочности материала - устойчивая тенденция, определяющая развитие отрасли в России. Снижение толщины стены при соблюдении достаточно жестких теплотехнических норм приводит к снижению затрат на строительство, расхода клея, увеличению освещенности помещений, расходов на оплату труда и т. п.

    Сэкономленные ресурсы можно перераспределить на лицевой материал, на котором точно не стоит экономить.

    .
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    Не все изготовители больше 20 упаковок блоков в длинномер грузят. Зависит от пропорций упаковки. К примеру, Итонга можно столько загрузить, Биктона - нет.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    Так оно и есть. Иногда это является существенным обстоятельством для выбора конкретного поставщика.
    При выполнении калькуляции я всегда исхожу из конкретного объема, требуемого заказчику. Согласитесь, сделать расчет на конкретный объем материала или на стоимость полной машины - совершенно две большие разницы.

    Для примера: С завода ГСБ, который упаковывает блок по 2 м3 в поддон можно привести блок Д 400 40 м3, блока 500 - 34 м3. Если потребность 80 м3, то при правильной постановки логистической задачи и выборе правильного поставщика можно задачу выполнить двумя машинами, а не тремя... К сожалению, многие заказчики настолько увлеклись бегом за красивыми этикетками что не хотят видеть очевидных мментов:
    -Блок автоклавного газобетона - биржевая позиция
    - Блок имеет характеристики, влияющие на толщину стены. Используя блоки с разной плотностью при одинаковой прочности можно выполнить одну и ту же конструкцию с разной теплопроводностью (экономия - до 25%)
    -Блок нужно привести.

    Для большинства объектов выбор блока с учетом вводных (объем, характеристики, адрес доставки) предопределен.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    К сожалению, есть ещё разница в качестве и иногда существенная. Исходя из перечисленных Вами критериев (плюс небольшая разница в цене) я после первой машины Итонга (1200км), на следующий сезон взял две машины Биктона (500км) - сто раз уже пожалел...:( Блоки очень сильно отличаются.
    Конечно, при постройке на продажу, когда покупатель просто не увидит блок, возможно, качество блоков не так критично - не развалятся стены, и ладно...
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    Переплатив тысячи рублей за м3. Дело ваше. Любой газобетонный блок спокойно укладывается на тонкослойный клей. Не стоит искать мифические преимущества там, где их реально нет. Терка в руки и вперед.

    Существует СНП, который регламентирует качество выполнение работ по кладке. Уложенный таким образом блок обеспечивает заданные параметры теплопроводности стены. Геметрические колеьания блоков присутствуют у всех производителей, включая ваш любимый Ютонг.

    Отличать объект для себя от объекта на продажу можем только качество технадзора. Выбор Ютонга ни в коеё мере не подменяет контроля за выполнением работ на объекте.

    Что нужно делать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? Меньше кормить и больше доить! Как то так...:hello:
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    Переплата тогда получалась около пятисот рублей за куб, но сейчас (после реального сравнения) я бы и тысячу не пожалел. Разница в геометрии была несущественная - не в ней дело (да и терку с Биктоном проще использовать оказалось :aga:).
    Основные отличия в прочности (обусловившей наличие у Биктона большого количества транспортировочных трещин и сколов), усадочном растрескивании и морозостойкости.
    Лично для меня полное отсутствие усадочного растрескивания Итонга (по крайней мере, в моей партии) имеет существенное значение, т. к. в моём случае это фактически фасадный материал (потом, и далеко не сразу, будет покраска или тонкослойная декоративная штукатурка практически без возможности использовать армирующую сетку). Да и сплошное объёмное растрескивание Биктоновских блоков "несколько напрягает" - понимаю, что скорее всего стены не развалятся, но очень неприятно видеть эти трещины.
    И от склейки развалившихся Биктоновских блоков я удовольствие не получаю (не говоря о затратах времени).
    Морозостойкость может у Биктона и соответствует заявленной, но реальное его "поведение" при замачивании и замерзании сильно отличается от Итонговского или нашего местного ИЗЯБовского...
    Конечно, понадеявшись что все блоки по качеству "примерно одинаковые" и Биктон можно хранить и использовать как любые другие (хоть наши местные, хоть Итонг...), я нарушил требования к Биктоновским блокам (как отмазался изготовитель) - оказывается не допускается их увлажнение. Но как их не увлажняя класть на мокрый клей и защищать от косого дождя я не представляю :aga:

    Вообще, немаловажен и чисто "моральный" фактор - мало какой самостройщик или покупатель дома безразлично отнесется к "небольшим" трещинам в ЖБ конструкциях его дома, хотя трещинообразование (в пределах норм) вполне допускается и не считается браком. Так и мне - Итонг без трещин нравится существенно больше, чем Биктон с трещинами, хотя для дома это возможно и не критично.

    Вообще-то я говорил не за качество работ, а за качество материала.
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.053
    Благодарности:
    20.547
    Адрес:
    Москва
    Я очень сомневаюсь в дефекте прочности у продукции завода Биктон. Морозостойкость - вообще не явяется проблемой ГСБ. Условно говоря, сама структура материала предполагает его высокую морозостойкость... Транспортировочные трещины и сколы - вопрос к транспортировщику.

    Мы сравниваем, судя по моим предположениям, материалы, укладываемые в разное время и в разных условиях.
    Вполне вероятно, что речь идет о блоках, которые имели разный процент остаточной влажности в момент выполнения работ. Если блок простоял на площадке полгода до момента продажи, то процент его влажности может существенно отличаться от блока, только что вышедшего из автоклава...
    Точно вам сейчас вряд ли кто то скажет.
    Увлажнение блока недопустимо. Если блок хранился в упаковке, проблем нет.
    Моральный фактор - самый главный в вашем случае. Почитайте ветку Ютонга, и вы очень быстро убедитесь, что встречается и другой взгляд на вопрос его качества. Предлагаю оценивать материалы объективно...

    Вероятность появления косяков и гадостей на блоке любого российского производителя примерно одинакова. как показывает опыт. Технологически большинство современных (построенных в последнее десятилетие) заводов - близнецы-братья. ИМХО, разумеется
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    Не знаю, можно ли назвать это "дефектом", если по нормам прочность достаточна для возведения задуманного здания.
    Так оно, конечно... Только транспортировщики они такие, какие есть и дороги у нас такие, какие есть...
    Но в наших реальных, а не идеальных, условиях транспортировки, Итонг практически без повреждений приехал за 1200 км, при этом несколько упаковок завалились на борт, когда прицеп стащило в кювет, при разгрузке (обычными цепями) ничего не треснуло, потом весной пара упаковок упала на бок на подтаявшем и раскисшем грунте - в результате пара треснувших блоков. А вот Биктон и за 500км успел "набрать" сколов и трещин, при газгрузке (тоже цепями) прошла трещина через всю упаковку. И потом по мере разбора упаковок регулярно обнаруживались треснувшие блоки...
    Плотность у блоков одинаковая, а прочность, как говорил, "по нормам". Только Итонг наши реальные условия пережил лучше, а за это не грех и доплатить, на мой взгляд.

    Так дело в том, что у меня до сих пор и те и другие блоки не полностью использованы (стройка затянулась) И они уже все гораздо более полугода стоят "на площадке". Вот только Биктон после открытия упаковки начинает трескаться при высыхании. Хоть в стене (если "успеть" уложить до появления трещин), хоть на поддоне. Одна партия ещё не очень сильно, хотя, трещины появились на большинстве блоков, а вторая партия вообще г... - трещины появляются на всех блоках и много. Стоит ли повторять, что на Итонге нет усадочных трещин вообще - ни в стене, ни на оставшихся поддонах, ни под пленкой, ни без неё...
    Только на сайте Биктона нет (по крайней мере, не было) уточнения про упаковку. :) Но это так- попытка пошутить... Я понимаю, что хранение в упаковке допустимо и под дождем и под снегом... Только вот Итонг такое хранение (и уже не один год) спокойно перенес, а Биктон ... - не в условиях хранения там дело (хранился и в упаковке и "под защитой", стоявшей сверху другой упаковки...).
    Хотя, повторюсь - как обеспечить отсутствие увлажнения от косого дождя, хотя-бы в кладке? На каждый блок сразу облицовку наносить? :aga:

    Читал, но того, что я "насмотрелся" с Биктоном, про Итонг такой плотности (D500) там не встретил.
    Возможно, конечно, что за эти годы и Итонг стал хуже... Только сомневаюсь, что при этом Биктон почему-то стал лучше - как Итонг пятилетней давности. :aga:
    Конечно, у меня опыт покупки газобетона ограничивается всего четырьмя партиями, так что, статистики фактически нет, вот только именно с обеими Биктоновскими партиями мне почему-то "не повезло".

    Вот только относительно одинаковое оборудование и технологии совсем не гарантируют одинакового качества готовой продукции. Влияют даже используемые компоненты (а они у разных заводов из разных мест), про разную организацию производства, разный профессионализм технологов и прочих специалистов можно и не говорить...
    К примеру, в "моём" Итонге я не видел комков непромешанной (похоже) извести до 2см размером, и множества мелких "кусочков" по 1-2мм, как в " моём" Биктоне... Собственно, и в "моём" местном ГБ такого не наблюдалось.

    Кстати, по морозостойкости - кусочки Биктона, зимой упавшие на южной стороне в небольшое углубление грунта, где весной снег активно таял и замерзал, образовав лужу, превратились практически в порошок за одну весну. А Местный ГБ (правда не 500, а 600 плотности) у меня служит ступньками на грунте уже лет восемь. Сторона восточная, но открыта с юга, да ещё и под краем навеса над крыльцом, т. е. вода на них течет регулярно, в том числе и весной. Итонг тоже не раз в луже весну встречал вполне успешно...

    В общем, блоки всех изготовителей "равны", но некоторых явно "равнее", конечно, тоже - чисто ИМХО...:aga: