Газобетон, газосиликат, пенобетон. Из чего строить стены - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Какой стандартный популярный "пирог" стен для Московской области? Собираюсь строить 1-этажный дом 15х15. Думаю D400 B2,5 375мм снаружи ЭППС наверно (только 50 или 100 мм не знаю). Подскажите. Рядом 10км Бонолит, но как то качество вроде гуляет. смотрю на Ярославский ЕКО.
Правильный ли пирог?

 

@su8, вы тоже уверовали что "Нет пророка в своем отечестве"?
Гуляет у всех, С. Купавна приличный производитель.

По пирогам, не подскажу, печь их не умею

 

@su8, а зачем усложнять? Делайте стену 400 и без ЭППС - ИМХО.

 

Возможные конструкции для магистрального газа для Московской области:

Норматив для Москвы и области: Сопротивление теплопередаче: 2.99 - 3.14 в зависимости от района (м²•˚С)/Вт

Хорошие варианты по соотношению цены/качества

Д300 В2.0 Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт Экономичная конструкция, очень выгодная по деньгам, полностью соотвесттвующая нормативам по теплотехнике в толщине 300 мм.
Д400 В2.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт Универсальняа конструкция. для ИЖС, ОЧень удобно компоновать заводскими армированными перемычками (толщина 400=200+200 мм.
Д400 В2.5 Толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.22 (м²•˚С)/Вт Возможный вариант

ЭППС - плохое решение для утепления газобетона. Если вы являетесь счастливым обладателем магистрального газа, нет никакого смысла в утеплении.

Внутренние перегородки имеет смысл выполнить из более плотного материала. чем ГСБ, Внутренние несущие стены можно сделать из ГСБ плотностью 500-600 кг/м3 или также из полнотелого материала.

Газобетон - частный пример биржевого материала.

В рамках ГОСТ возможные колебания геометрии:
-длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм
Нестыковки геометрии - редкость.

Бонолит Старая Купавна - сильно переоцененный блок по меркам сегодняшних цен. Критерий разумного выбора газобетона: Первый класс точности, нужное сочетание размера и плотности/прочности.

Не уверен, что по критерию цены ЭКО на данный момент выгодный выбор для Москвы.

 

Подскажите чьи блоки лучше по качеству/геометрии Грас, Теплон или Коттедж?
По ценам Теплон или Коттедж примерно одинаковые, Грас немного дороже из-за доставки, но там есть D350

 

Для начала нужно закрыть вопрос с геометрией...

На просторах интернета и форума мне очень часто попадается запрос, связанный с оценкой геометрии того или иного производителя кирпича или блоков. Обычно вопрос звучит так: "Как с геометрией у производителя х"? "А мне дилер (исполнитель) сказал, что у блока (кирпича этого завода геометрия плохая"

Ответы всегда вызывают усмешку:
"Хорошая геометрия, никто не жаловался"
"Плохая геометрия - замучился шлифовать,"

Интеремсно то, что большинство советчиков даже отдаленно не представвляют, о чем идет речь., ссылки в большинстве случаев - "одна бабка сказала".

Геометрия в строительстве - понятие конкретное и формализованное:

Предельные тклонения в геометрии закреплены:
-для керамических камней и кирпича ГОСТ 530-2012 (раздел 4.2)
-для клинкера тротуарного 32311- 2012 (раздел 4.2)
-для силикатного кирпича 379-2015 (раздел 4.2)
-для газобетонных блоков - 31360 - 2007 (раздел 4.2)

Допуски ГОСТ гармонизированы с СП 15.13330-2012 "Каменные и армокаменные конструкции" в части толщины кладочного шва, который выступает в качестве "компенсатора" геометрии.

Газобетон имеют лучшую геометрию в сравнении с кирпичом, КББ, арболитом, пенобетоном в силу особенностей производства., поэтому и геометрические допуски меньше.

ГОСТ определяет следующие допуски для ГСБ Первой категории точности
длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм

Ни один производитель в России не гарантирует лучших показателей. Перестройка линии по размерам происходит ежедневно, поэтому риск есть. Примерно равный в случае с разными производителями.

Негативные отзывы можно разделить на несколько типов

Купил блоки на рынке (паспорта качества нет) Оказались кривыми (до 10 мм колебания). Что конкретно купил заказчик на рынке - совершенно непонятно. Рынок в России - очень часто место продажи хлама и неликвида под видом первоклассного материала.

Купил на заводе (у дилера блок) - геометрия пляшет до +-1 мм от номинала. Замучился класть .. Необоснованная претензия. Если колебания до 2 мм, это компенсируется клеем. Хочется идеальности - шлифовать с помощью рубанков-терок.

Купил на зваоде (у дилера) с паспортами и привезли с колебаниями геометрии до 5 мм. А ведь это - Первая категория.

Вот так выглядит настоящая претензия. Здесь интерес представляет не суть претензии, а то, как она в итоге была решена!, Если производитель не решает обоснованные преттензии, "сливает" заказчиков - это НАСТОЯЩИЙ провод задуматься!

Косячат с определеннй периодичностью - все производители. Очень важно. как они работают с ними.

Теплон, Коттежд, ГРАС - серьезные, крупные производители. Геометрия сопоставима, ГОСТ соответствует.

 

В России около 50 производителей газобетона... Из них олько 15 освоили производство блоков с учучшенным соотношением прочности/плотности Д400 В2.5

ГРАС - единственный в России производитель блока Д350 В2.5 и один из очень немногих, умеющих выпускать блоки Д300 В2.0

Если рассматрвиать Самару и выбирать блоки, универсальное решение - прочность В2.5

На Коттедже в настоящий момент имеется блок Д400 В2.5, Теплон производит только Д400 В2.0 (чаще всего - под заказ),

ГРАС в стандартном режиме выпускает блоки Д350 В2.5 в толщине 400 мм, в настоящий момент имеется даже блок Д300 В2.0 в толщине 400 мм!

Вариант выбора для Тольятти:
Норматив для Самары Сопротивление теплопередаче: 3.19 (м²•˚С)/Вт

Коттедж Д400 В2.5 толщина 400 (в машине 36 м3) Сопротивление теплопередаче: 3.58 (м²•˚С)/Вт
ГРАС Д350 В2.5 толщина 400 мм (в машине 41.04 м3) Сопротивление теплопередаче: 4.01 (м²•˚С)/Вт
ГРАС Д300 В2.0 Толщина 400 мм (в машине 49.68 м3) Сопротивление теплопередаче: 4.62 (м²•˚С)/Вт

Если есть желание сэкономить и энергоноситель - магистральный газ, самые простые варианты:

ГРАС Д350 В2.5 Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.07 (м²•˚С)/Вт (слегка не дотягивает до номатива)
ГРАС Д300 В2.0 Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.53 (м²•˚С)/Вт (если прочность В2.0 окажется подходящей)

Если делать внутренние стены из ГСБ, лучший вариант - Коттедж. Преимуществом является то, что у Коттеджа имеются армированные газобетонные перемычки в ассортименте. Вариант более плотного материала для перегородок мне нравится больше.

Для Тольятти стоимость блоков всех рассматрвиаемых производителей близка.

 

[QUOTE="Negativ, post: 23754151, member: 604207"
Коттедж Д400 В2.5 толщина 400 (в машине 36 м3) Сопротивление теплопередаче: 3.58 (м²•˚С)/Вт
ГРАС Д350 В2.5 толщина 400 мм (в машине 41.04 м3) Сопротивление теплопередаче: 4.01 (м²•˚С)/Вт
ГРАС Д300 В2.0 Толщина 400 мм (в машине 49.68 м3) Сопротивление теплопередаче: 4.62 (м²•˚С)/Вт
[/QUOTE]
Negativ, подскажите, пожалуйста. Максимальный объем в машине:
-ГРАС Д300 В2.0 Толщина 300 мм;
-ГРАС Д300 В2.0 Толщина 375 мм.

 

Почему такое убеждение, что газоблок - не лучший материал под утепление, с чем это связано?
Мне кажется, что одноэтажный дом из полнотелого кирпича и утеплённого газобетоном D200 200мм вполне приемлимо.

 

Газобетонный блок - плохой конструктив под утепление эффективными утеплителями.

А в качестве лучшего решения под утепление газобетоном Д150- 200 лучший выбор - силикатный блок. Получится идеальный конструктив по совокупности факторов (прочность, отсутствие штукатурки, идеальная точность блока. дешевле работа, дешевле блок и т..п

Полнотелый кирпич - возможный и неплохой вариант. Главный минус - цена!,

 

Добрый день! осталось штук 20 блоков газобетонных, надо куда-то их деть, чтоб место не занимали. А тут товарищ собрался строить помосты для палаток. но их все равно ставить на что-то надо., чтоб приподнять над землей. Вопрос, можно ли на эти блоки, что с ними будет года через 3? Они вроде сырость не любят. Или может обмазать их чем-то? Или просто на рубероид поставить? Грунт песчаный, вода не стоит

 

Вы имеете ввиду газоселикатный блок?

 

Нет. Я имею в виду именно СИЛИКАТНЫЙ блок. По сути - крупный силикатный кирпич.

Силикатный блок - плотный и прочный конструктив (прочность кладки выше, чем прочность кладки из ГСБ в 2.5 раза.
Нет остаточной влажности и усадки
Теплоемкость выше в 3 раза.
Утеплитель можно наклеивать.
Большая экономия на штукатурке.

 

В моём случае нужен кирпич, буду делать сводчатые потолки из кирпича, а кирпич надо утеплять.
Пирог - кирпичные стены внутри в виде конструктива и ГБ снаружи ввиде утеплителя и декора (карнизы, пилястры, котрофурсы) так как хотелось бы фасад, наподобие сталинской или дореволюционной постройки.

 

а цена наверное дороже?