Облицовочный кирпич (выбор, применение, опыт эксплуатации) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да именно на них и на мнении более опытных форумчан и продавцов. Если взять среднеарифметическое от большого кол-ва опрошенных, то получится мнение близкое к истине. Другое дело, что заводы часто завышают характеристики своей продукции.

 

Ну вы специалист, а я дилетант-застройщик.
И 6% вписывается в мою изложенную концепцию.

 

@Wind25, Мне очень нравится этот производитель! В мире вряд ли наберется даже десяток таких.
Hagemeister Roeben Wittmunder Bockhorn / Такие производители определяют развитие отрасли во всем мире!

 

Так на таких и надо ориентироваться. Стремление быть лучше и двигает наш мир вперёд. У меня жену невозможно было оттащить от кирпича этого производителя в шоуруме в Румянцево. Только всему своё место и время. Бентли на улицах Урюпинска будет смотреться как козёл Тимур на сцене Большого театра. Этому кирпичу место на "Рублёвке" и "Новой Риге" или как минимум на "Минке" и "Киевке" в пределах "Бетонки".

 

Этому кирпичу - место в Германии. Стоимость такого кирпича в Германии - 0,45- 0.56 евро, в зависимости о цвета (без НДС). Давайте вспомним сравнительно недавнее прошлое, когда евро стоил 34 рубля и представим стоимость кирпича в рублях. Учитывая, что кирпич - локальный продукт, и Россия имеет на сегодняшний день, достаточно весомый производственный потенциал, накопленный в "тучные" годы, я не сомневаюсь в появлении у нас такой продукции в обозримой перспективе.
Проблема выпуска подобной красоты заключается, в первую очередь, в неразвитости нашего рынка, неготовности массового покупателя покупать такую красоту.
Для появления такого продукта требуется трансформация мышления, в первую очередь.

За последние 5 лет в стране появились уже десятки видов клинкерного кирпича, несколько заводов кирпича ручной формовки. множество видов баварской кладки. Это - только первые шаги. В первую очередь, требуется изменение структуры спроса, которую мы уже наблюдаем.

На сегодняшний день можно признать, что в России продавцы гораздо лучше своих массовых клиентов подготовлены к таким процессам. У нас очень мало смелых заказчиков.

 

Трансформировался... Хочу из имеющегося ассортимента, РОССИЯ- подобрать, чтобы не дорого. Но, у меня запросы завышены! , не соизмеримые с финансами, Донской кирпич дорого. Эко Клинкер... Даже не думал, что, под боком делают фактуру, очень даже оригинальную! Че же придумать, фасад пока оставил на потом. Ограду делаю... Столбики, столбики... Как же попасть в фон...? Вот проблема! .

 

1) Про кирпич и Германию. Так то у них. Сюда приплюсуем доставку, растаможку и при продавца.
И в результате у нас выходит 1 -1,2 евро за кирпич. То что было до кризиса упоминать в данный момент смысла нет. Если бы все знали что произойдет, то все поменяли бы свои сбережения на евро и доллар и... рухнула бы наша экономика. Рынок развивается благодаря вам - продавцам. За это вам низкий поклон. Двадцать лет назад почти все дома были из красного кирпича, десять - из жёлтого. а сейчас мышление медленно, но верно прогрессирует. У меня, например, дом из беловато-бежевого и коричневатого кирпича.

2) Про красивый кирпич. Объясню на примере машин. Лет 10 назад в глубокой провинции в центральной России было тяжело встретить иномарку, а сейчас их уже более 50% автопарка. Народ пересел на Б/У иномарки из крупных городов. Т. е. у народа а) появились деньги, б) появился выбор.
Много ли на форуме людей, которые готовы выложить за кирпич 40-50 рублей? Думаю, что мало.
А вот если бы этот замечательный немецкий кирпич, так любимый вами (и моей женой ), стоил бы 25-30 рублей, то поверьте, вы бы удивились "готовности массового покупателя покупать такую красоту".

3) Про местный Российский клинкерный кирпич.
Повторюсь, что в прошлом году искал облицовку основываясь на технических характеристиках (в первую очередь на водопоглощении и морозостойкости) в пределах 40-50 рублей за штуку. Формат кирпича - 1НФ. Так вот ничего я не нашёл и пришлось брать украинский. В форумах я неоднократно писал про наших производителей такой продукции. Но когда дошло до дела, то вышел один пшик. Возможно в этом году что-то и поменялось, но в августе-сентябре прошлого года было совсем печально. У меня создалось впечатление, что местного клинкера на рынке почти нет. Керамику разных оттенков делать уже научились, но не клинкер. Слышал такое, что нормальных глин для этого у нас нет. Всё что было раньше - осталось в Прибалтике и на Украине.

4) Про смелых заказчиков. У нас в России мало купить красивый кирпич, надо его ещё грамотно положить. Стрессов помимо кирпича хватает. Построить качественный дом в России, да ещё по технологии - это уже смелость!

 

Доброго дня.
Строю дом. Кирпич на внутренние стены уже закуплен (2,1NF)
Вопрос по облицовке. Сначала планировал облицовывать одинарным кирпичом, но все бригады просят за него цену рублей на 200-300 за м2 выше, чем если бы делал полуторным.
Покатался по округе - основная масса домов действительно сделана именно полуторным кирпичом. И
смотрится нисколько не хуже, чем одинарным.
Плюс на цементе экономия.
Плюс кирпич полуторный опять же процентов на 10 дешевле, чем одинарный (при одинаковой площади).

Скажите, у кого есть опыт, не будет ли проблем с перевязкой двойного и полуторного кирпича? (имееется ввиду лицевые швы).

 

Мне не видится нормальная перевязка полуторки и камня 2,1 НФ. Настоятельно рекомендую остановиться на одинарной облицовке. Выглядеть будет точно красивее. Камень 2,1 НФ диктует размер облицовки. Сверлиться в пустотелый кирпич - не вариант.

 

А что вам мешает взять на облицовку полуторный керамический, а на несущие - полуторный силикатный? Сделаете 5 см зазор и полижите туда утеплитель. Только утеплитель нужен паропроницаемый. Лучший вариант - минеральная вата. Скорее всего у вас на облицовку идёт не клинкер (я не припоминаю клинкер формата 1,4НФ, который ещё и реально выпускается), то вам не особо и нужен вентзазор. Делаете облицовочный слой с выпущенными связующими, насаживаете 5 см (а лучше 10) мин ваты. И получите утепление гораздо лучше чем у щелевого кирпича 2,1НФ. Только минвату кладите плотностью не менее 70 кг на кубометр. Я себе положил базальтовую вату 90 кг на кубометр фирмы ПАРОК и ни разу не пожалел об этом. Она по своим физическим свойствам похожа на пенополистирол: режется легко, края не задираются, упругая, устанавливается на связующие голыми руками и без проблем, никто от неё не чешется.
Сэкономите на облицовке, да и силикат в качестве несущей стены очень не плох. По цене выйдет тоже самое, что и пирог стены из 2,1НФ, но только теплее. Negativ вам подберёт облицовку из 1,4НФ. И будет вам счастье.

 

@-Jordan-, Судя по моим предположениям, закуплен у вас во Владимире скорее всего мстерский кирпич 2,1 НФ. Типа поризованный. Может быть второй вариант -Винербергер. Ни в коем случае не пренебрегайте использованием теплого кладочного раствора при устройстве внешних стен, иначе быть беде - площадь кладочных швов на 1 м2 слишком высока. Теплопроводность такой конструкции также недостаточна, на мой взгляд.
Если проектная толщина стены заложена в 510 мм без дополнительного утепления, очень рекомендую сократить толщину до 380, добавив утеплитель толщиной как минимум 50 мм в пирог.
В таком пироге применение одинарного кирпича в качестве облицовки по сути безальтернативно, зато теплотехника хоть немного выправится. Для связи слоев рекомендую использовать гибкие связи.

 

Если уже куплен, то тогда у вас нет альтернатив! Рекомендую сделать как написал выше Negativ.
Это одинарный кирпич + Утеплитель (5-10 см) + несущие в 1,5 кипича. 200-300 рублей на 1 кв. метре - это не та сумма, из-за которой вы потратите столько нервов при возведении стены. Поясню - без колки кирпича вам не обойтись. Это создаст следующие проблемы:
а) прилично упадёт скорость возведения стен, т. к. будут постоянно не совпадать связующие. Строители замучаются их подбирать.
б) Если будете возводить сначала облицовку, то без колки несущего кирпича вам точно не обойтись. И колка кирпича у вас будет очень большой.
в) При колке кирпича у вас неизбежно уйдёт гораздо больше раствора в несущую стену, ухудшатся характеристики стены, будут больше теплопотери.

Вы где выиграете (на облицовке) - там и потеряете (на несущей, времени и нервах).

Если же вы будете делать сначала несущие, затем засверливаться связующими в облицовку, а потом класть саму облицовку, то такой вариант вам подойдёт, но он будет существенно дороже, т. к.
а) нужно больше подсобников, чтобы подавать кирпич.
б) нужно засверливаться в стены, а это доп работа
в) Нужно дерево на леса и строить сами леса, а это тоже доп. работа.

При таком раскладе игра не стоит свеч.

 

Да, такой.
Стена - 2 кирпича + полкирпича облицовка.

Т. е. проблемы с колкой - это если двойной + полуторный облицовка.
если на облицовку пойдет одинарный - то этих проблем не будет?

 

Новый производитель клинкерного кирпича Экоклинкер. наглым образом украл название у польского производителя с таким же названием. - Eko KLINKIER/ Кирпич поход во многом на продукцию этого производителя, как по цвету, так и по грубоватости фактуры и оттенкам, что придает ему некоторый шарм.
Что можно сказать про этот кирпич?
1. Кирпич с огромной долей вероятности является клинкерным. Он очень тяжелый и плотный (Кирпичина весит 3 килограмма), он очень крепкий на ощупь, имеет внушительную внешнюю стенку. быстро высыхает, практически не меняя цвета после намокания.
2. Поверхность кирпича грубая, запесоченная, что выдает очень качественную глину, которую производитель для соблюдения технологии отощает песком. На мой взгляд это - показатель качества.
Имеется несколько поверхностей - гладкая и два варианта рельефной, которые планируются к производству.
3. Кирпич имеет несколько цветов. Вероятнее всего, цветовая палитра еще будет претерпевать изменения, поэтому партию кирпича имеет смысл закупать из наличия, чтобы не нарваться на изменения цветов. Цвета в основном мягкие, неоднородные по своей массе, неяркие.
4. Фаска на кирпиче есть не везде. Фаска грубовата, и не везде фаскообразователь попадает ровно в ребро кирпича. Со временем этот дефект будет побежден.
5. На образцах продукции изредка встречаются включения извести, причем на старых партиях - достаточно крупные. Такие размеры извести не соответствуют ГОСТ 530-2012. Производитель утверждает, что эта проблема уже побеждена, о чем свидетельствует то, что в новых партиях я этого дефекта уже не заметно.
6. Морозостойкость кирпича не вызывает сомнений. Наверняка соответствует заявленной.
7. Производитель еще не привел геометрию кирпича к единому знаменателю, что говорит о молодости завода и экспериментах с глиной. Глина имеет разную усадку, что приводит к "пляске" размеров в пределах госта на кирпичах разных цветов.

Рельеф на кирпиче спокойный. Российский рынок уже знает намного более привлекательные варианты, типа КС, например.


В целом, данный кирпич уже сейчас нащупывает ниши, и уже сейчас имеет шансы заместить продукцию некоторых производителей в некоторых нишах,
Например, по цвету кирпич Ваниль Экоклинкера близок к светлым оттенкам типа Слоновая кость и Жемчуг.

На фото я показал его в группе с кирпичами:
Рауф Белый, Магма клинкер белый (жемчуг). Керамейя Жемчуг, Рауф Слоновая кость. У этих производителей он будет выигрывать по стоимости.

На Фото 2 я показал кирпич Бордо и Бордо с Фактурой в группе с Браером и Кермой - гладкой и фактурной. Цветовые решения очень близки между собой, при этом по стоимости Экоклинкер может получиться дешевле или близким по стоимости, но более качественным.
Также Экоклинер планирует производство коричневого кирпича и июне месяце, что несомненно приведет к его конкуренции с Терексом клинкерным. На сегодняшний день ценовой расклад в пользу Экоклинкера. Во всяком случае, в Московском регионе.

Ближайшие конкуренты:
Рауф Слоновая кость
Браер Бордо
Терекс коричневый клинкер
Керамейя

Пестрые кирпичи пока на этапе эксперимента. Говорить о стабильной гамме пока бессмысленно. Здесь нужно ориентироваться на остатки на складе.

Зато можно попробовать из ассортимента данного производителя попробовать собрать баварскую кладку самостоятельно




Кроме кирпича в ассортименте данного производителя имеется тротуарная клинкерная плитка. Несмотря на бедность ассортимента в данный момент по стоимости предложение весьма привлекательно.
В ассортименте данного производителя еще присутствует клинкерная недорогая плитка, которая также может представлять интерес, как отдельно, так и в комбинации с кирпичом. Но это - совершенно другая история.

Ссылка на галерею фотографий кирпича
плитки