1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос о необходимости доп. утепеления стены

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем макс_71, 28.04.16.

  1. макс_71
    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    макс_71

    Участник

    макс_71

    Участник

    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Вопрос о необходимости доп. утепеления стены
    Здравствуйте. Перечитал много тем, пересмотрели кучу уроков и с каждым новым - все больше вопросов и сомнений: сколько мастеров, столько мнений! Проблема такая:

    Строим дом из газосиликатных блоков 300мм d500 на клей, снаружи облицовочный кирпич. Изначально ошибочно думали, что герметичная воздушная прослойка между стеной и облицовкой будет способствовать удержанию тепла. Осознав ошибку, теперь остановились на вентилируемом фасаде (пропуски заполнения вертикальных швов). И в этой связи возник вопрос - будет ли достаточно толщины стены 300 (круглогодичное проживание) и если нет, то какие есть варианты дополнительного утепления (либо снаружи, либо изнутри). Т. к лишних денег нет и собираемся все делать сами - пока рассматриваем пенополистирол, но все равно есть сомнения.

    Спасибо за ответы!

    Участок в Тульской области, на возвышенности, очень ветрено. Блок и облицовка уже куплены!
     
    макс_71 , 28.04.16
    #1 + Цитировать
  2. макс_71
    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    макс_71

    Участник

    макс_71

    Участник

    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Просто начитавшись, сделал выводы (может и не правильные): пенополистирол-горит, пеноплекс - совсем не паропроницаемый и вообще не рекомендуется на газосиликат, минвата - переувлажняется... Получается - выбирай тот материал, с минусами которого готов мирится, а так все хороши!
     
    макс_71 , 28.04.16
    #2 + Цитировать
  3. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    495

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Из выводов только один правильный - пеноплекс или же любой экструдированный пенополистирол на фасад нельзя (можно на цоколь), остальные выводы чушь, понаписаная любителями - дилетантами.
     
    alekkiryanov , 28.04.16
    #3 + Цитировать
  4. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    5.156

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Воронеж
    Не горит! Поддерживает горение. Это разные вещи и если вы внимательно читали, то еще ни один комментатор который пыхтел не счет горючести пенополистирола, так и не смог показать хотя бы один сгоревший фасад! Зато была тема, где у человека сгорела часть фасада из за загоревшихся поддонов, сложенных кучей прямо у стены, вы думаете он отказался от пенополистирола? Нет, он восстановил фасад так же пенополистиролом.

    Экструдированный пенополистирол вообще нельзя на фасад!

    Чушь! Если все по уму сделано, то увлажняться не будет. А вот других проблем с ватой хватает.

    А вы читайте внимательней, сразу вычлените действительно специалистов и шакалят которые пишут ничем не аргументированные комментарии.
     
    ОлегЛьвович , 28.04.16
    #4 + Цитировать
  5. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    915

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    915
    Адрес:
    Новосибирск
    @макс_71,
    При наличии магистрального газа 300мм достаточно.
    Если нет газа, а
    то,
    если фундамент позволяет увеличить ширину стены:
    ГБ+минплита+вентзазор+ облицовка,
    ГБ+ПСБ-с (от150мм)+ облицовка (тут надо хорошо понимать некоторые нюансы строительства из ГБ)

    если фундамент не позволяет увеличить ширину стены- облицовку продать и по утеплителю делать навесной или штукатурный фасад.
     
    demetrodon , 29.04.16
    #5 + Цитировать
  6. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @макс_71, мнения вот этих дядек: @ОлегЛьвович, @Sleng, без внимания не оставляйте.
    спорно.
    посчитайте затраты на утепление, сравните затраты на отопление в вариантах "утеплен/не утеплен".
    Затем посчитайте - за какой срок у вас окупится утепление и поймете: нужно оно вам или нет
     
    AVSL , 29.04.16
    #6 + Цитировать
  7. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81
    Вот давай прикинем. Имеется жилой дом с "хорошим" деревянными окнами, а ля Советский Союз времен Леонида Ильича Брежнева, со стенами с теплопотерями порядка 70 ватт/кв.м и расходами на газ в зимний период на уровне 7500 руб/месяц... Замена окон примерно 100 тыр... Доведение стен до теплопотерь порядка 40 ватт/кв. метр еще сто тыр... Итого тыр 200-300... Затраты на отопление снизятся примерно на 30%... Вот стоит оно того или нет?
     
    artemnakitaice , 29.04.16
    #7 + Цитировать
  8. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    5.156

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Воронеж
    Откуда данные?

    До 25 ватт/кв. как минимум!

    С такими взглядами на жизнь, лучше вообще жить в землянке.
    У вас машина есть? У меня есть. За год бензина сожрала на 100 000 руб, 2 ТО по 6000 руб, страховка еще 6000 руб., потеря товарной стоимости еще 100 000 руб! Вот оно того стоит?
     
    ОлегЛьвович , 29.04.16
    #8 + Цитировать
  9. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    У нас ту человек газоблок утепляет.

    А не окна меняет в хрущевке. Стены хрущевок, кстати, ни в какие современные рамки по теплосопротивлению не лезут.

    Расчет у вас интересный. 100 тыр - замена окон? это квартирка? Тогда откуда взялись 7500 р/мес? за 7500 (очень грубо) можно домик 60 м2 из оцб 200 мм весь отопительный сезон греть до 25 градусов
     
    AVSL , 29.04.16
    #9 + Цитировать
  10. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    702

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Вообще, часто встречается цифра 375 мм, это 500 плотность газобетона в калькуляторе видел готовое решение для М. О.
    Лучшее решение - это фасадная минвата, более-бюджетное -это пенопласт (пенопласт желательно оштукатурить по-сетке, даже под вентфасад)
    имхо- 50 мм хватит за-глаза, а если 100 мм утеплить, то там R получается больше 3 ! Это есть ГУД:)
    но пенопласт может и " обскакать" по цене минплиту, т. к. клеи и смеси дорогие .
     
    navashino , 29.04.16
    #10 + Цитировать
  11. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @макс_71, если сочтете нужным утеплять - утепляйте. Можно посмотреть темы Надежного здесь на форуме. Он, конечно, продаван еще тот, но технологию мокрого фасада знает (это касается ППС, не путать с ЭППС) С позволения @ОлегЛьвович можно (читай - нужно) Здесь посмотреть https://www.forumhouse.ru/threads/262900/ Интересную смесь в целях удешевления стоимости фасада изготовил @alexxxxx в одной из своих тем (вроде бы здесь https://www.forumhouse.ru/threads/232142/). Можно спросить - как себя ведет (кстати, мне тоже интересно будет). Вентфасад можете рассмотреть, но туда лучше минвату. Она подороже.

    @ОлегЛьвович, Да, все-таки смотрю я сейчас в сторону мокрого фасада :hello:
     
    AVSL , 29.04.16
    #11 + Цитировать
  12. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    326

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Харьков
    70 вт/м2 в час– это R=0.33, что соответствует толщине стены из силикатного кирпича в 120 мм. (стена в полкирпича). Даже при Леониде Ильиче такие тонкие стены не строили. Что-то с цифирью у вас не так или я не понял.

    Дайте исходные данные (регион, толщина и материал стены, количество проживающих, геометрия дома, предполагаемый вариант утепления или термосанции) и я вам не примерно, а точно все посчитаю в «Экономить экономно». Пример ТУТ
    А вот стоит оно того или нет сами уже будете решать.
     
    SSSR , 29.04.16
    #12 + Цитировать
  13. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    2.360
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    где-то слышал, что раньше к нам перли старое оборудование из Европы, и оно другие блоки резать не умело. Потому и привыкли к 375 блоку
     
    AVSL , 29.04.16
    #13 + Цитировать
  14. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81
    Данные примерны, но близки к истине.

    Да легко: Казань, двухэтажный жилой дом размер 10х12 метров, высота до кровли примерно 8 метров.
    Высота цоколя около 600 мм, утеплен ЭППС толщиной 50 мм.
    Существующий "пирог" стен изнутри снаружи: Гипсокартон 12 мм, воздушная прослойка примерно 30 мм, кирпичная кладка силикатного кирпича толщиной 120 мм ("полкирпича), керамзитовая засыпка плотностью примерно 400 кг/м3 толщина 250 мм ("в кирпич"), кирпичная кладка силикатного кирпича толщиной 120 мм ("полкирпича). Подвал утеплен, пирог стены подвала изнутри наружу: кладка "вполкирпича" керамического облицовочного, "вполкирпича" кермзитобетон произвольной марки - мешалось простой лопатой прямо на месте, фундаментные блоки ФБС30 - ФБС50. На уровне отмостки проходит сборный коллектор отопления, котел так же в подвале. Перекрытие подвал-первый этаж представляет собой сборную конструкцию: снизу вверх плиты перекрытия, если не ошибаюсь пк 60-12, поверх плиты бетонная стяжка с замурованными в нее, плотно уложенными стеклянными бутылками, общая толщина стяжки около 300 мм
    Половина второго этажа сруб обложенный кирпичом, пирог стены: Гипсокартон 10 мм, воздушная прослойка около 30 мм, сруб из хвойных пород дерева толщиной 150-250 мм, воздушная прослойка одна сторона 50 мм, две другие 200 мм. Воздушная прослойка утеплена: Вдоль кладки провешен "Изоспан а", примерно на 2 метра засыпан керамзитом, оставшиеся полтора метра утеплены Роквул Лайт батс 50 мм (к стене), Роквулл венти баттс - 50 мм
    Перекрытие второй этаж-чердак утеплено минватой разного качества общей толщиной примерно 500 мм.
    В течении лета планируется замена окон второго этажа, в планах "поднять" вентфасад - Роквулл-вентибаттс 50 мм под сайдинг, до уровня окон - примерно на высоту 1 метра от цоколя
     
    artemnakitaice , 29.04.16
    #14 + Цитировать
  15. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    81
    Сколько в Кирове стоят семь окон из профиля Века-70 мм с двухкамерным стеклопакетом 32 мм размером 1500х1300 мм и балконная дверь размером 2000х900 мм с монтажом?
     
    artemnakitaice , 29.04.16
    #15 + Цитировать