1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос о необходимости доп. утепеления стены

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем макс_71, 28.04.16.

  1. макс_71
    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    макс_71

    Участник

    макс_71

    Участник

    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Вопрос о необходимости доп. утепеления стены
    Здравствуйте. Перечитал много тем, пересмотрели кучу уроков и с каждым новым - все больше вопросов и сомнений: сколько мастеров, столько мнений! Проблема такая:

    Строим дом из газосиликатных блоков 300мм d500 на клей, снаружи облицовочный кирпич. Изначально ошибочно думали, что герметичная воздушная прослойка между стеной и облицовкой будет способствовать удержанию тепла. Осознав ошибку, теперь остановились на вентилируемом фасаде (пропуски заполнения вертикальных швов). И в этой связи возник вопрос - будет ли достаточно толщины стены 300 (круглогодичное проживание) и если нет, то какие есть варианты дополнительного утепления (либо снаружи, либо изнутри). Т. к лишних денег нет и собираемся все делать сами - пока рассматриваем пенополистирол, но все равно есть сомнения.

    Спасибо за ответы!

    Участок в Тульской области, на возвышенности, очень ветрено. Блок и облицовка уже куплены!
     
    макс_71 , 28.04.16
    #1 + Цитировать
  2. макс_71
    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    макс_71

    Участник

    макс_71

    Участник

    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Просто начитавшись, сделал выводы (может и не правильные): пенополистирол-горит, пеноплекс - совсем не паропроницаемый и вообще не рекомендуется на газосиликат, минвата - переувлажняется... Получается - выбирай тот материал, с минусами которого готов мирится, а так все хороши!
     
    макс_71 , 28.04.16
    #2 + Цитировать
  3. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    246

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Из выводов только один правильный - пеноплекс или же любой экструдированный пенополистирол на фасад нельзя (можно на цоколь), остальные выводы чушь, понаписаная любителями - дилетантами.
     
    alekkiryanov , 28.04.16
    #3 + Цитировать
  4. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631
    Адрес:
    Воронеж
    Не горит! Поддерживает горение. Это разные вещи и если вы внимательно читали, то еще ни один комментатор который пыхтел не счет горючести пенополистирола, так и не смог показать хотя бы один сгоревший фасад! Зато была тема, где у человека сгорела часть фасада из за загоревшихся поддонов, сложенных кучей прямо у стены, вы думаете он отказался от пенополистирола? Нет, он восстановил фасад так же пенополистиролом.

    Экструдированный пенополистирол вообще нельзя на фасад!

    Чушь! Если все по уму сделано, то увлажняться не будет. А вот других проблем с ватой хватает.

    А вы читайте внимательней, сразу вычлените действительно специалистов и шакалят которые пишут ничем не аргументированные комментарии.
     
    ОлегЛьвович , 28.04.16
    #4 + Цитировать
  5. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    229

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Харьков
    та тю на вас.
    негорючий пенопласт 1.jpg

    негорючий пенопласт 2.jpg

    Вы эту мантру можете повторять сколь угодно, но по объективным критериям, экструзионные разновидности пенополистирола (ЭППС) намного эффективней беспрессовых (ПСБ). Как по обеспечению базовых технических характеристик, так и по критериям долговечности. Поэтому экструзионный пенополистирол применяли, применяют и будут применять для утепления фасадов самых различных конструктивных схем.

    А частное мнение бригадиров фасадного таджикстроя никоим образом не способно изменить физические законы.

    Вот здесь абсолютно согласен.
     
    SSSR , 29.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    Друзья фасадчики. Не спорьте и не поддерживает диалог с этим спамом СССР. Этот "друг" на всех форумах флудит бредом. Его задача поразвлечься, а не привнести каких либо знаний на форум. Чем чаще Вы будете обращать внимание на его реплики, тем больше он получает удовлетворение. Это своего рода спамосадизм.
     
    Sleng , 29.04.16
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    @макс_71,
    При наличии магистрального газа 300мм достаточно.
    Если нет газа, а
    то,
    если фундамент позволяет увеличить ширину стены:
    ГБ+минплита+вентзазор+ облицовка,
    ГБ+ПСБ-с (от150мм)+ облицовка (тут надо хорошо понимать некоторые нюансы строительства из ГБ)

    если фундамент не позволяет увеличить ширину стены- облицовку продать и по утеплителю делать навесной или штукатурный фасад.
     
    demetrodon , 29.04.16
    #7 + Цитировать
  8. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @макс_71, мнения вот этих дядек: @ОлегЛьвович, @Sleng, без внимания не оставляйте.
    спорно.
    вот за это наказывать надо (ИМХО)

    посчитайте затраты на утепление, сравните затраты на отопление в вариантах "утеплен/не утеплен".
    Затем посчитайте - за какой срок у вас окупится утепление и поймете: нужно оно вам или нет
     
    tetra2472 , 29.04.16
    #8 + Цитировать
  9. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631
    Адрес:
    Воронеж
    Согласен, как гласит восточная мудрость "собака лает, караван идет!"
     
    ОлегЛьвович , 29.04.16
    #9 + Цитировать
  10. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    78

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    78
    Вот давай прикинем. Имеется жилой дом с "хорошим" деревянными окнами, а ля Советский Союз времен Леонида Ильича Брежнева, со стенами с теплопотерями порядка 70 ватт/кв.м и расходами на газ в зимний период на уровне 7500 руб/месяц... Замена окон примерно 100 тыр... Доведение стен до теплопотерь порядка 40 ватт/кв. метр еще сто тыр... Итого тыр 200-300... Затраты на отопление снизятся примерно на 30%... Вот стоит оно того или нет?
     
    artemnakitaice , 29.04.16
    #10 + Цитировать
  11. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    4.631
    Адрес:
    Воронеж
    Откуда данные?

    До 25 ватт/кв. как минимум!

    С такими взглядами на жизнь, лучше вообще жить в землянке.
    У вас машина есть? У меня есть. За год бензина сожрала на 100 000 руб, 2 ТО по 6000 руб, страховка еще 6000 руб., потеря товарной стоимости еще 100 000 руб! Вот оно того стоит?
     
    ОлегЛьвович , 29.04.16
    #11 + Цитировать
  12. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    У нас ту человек газоблок утепляет.

    А не окна меняет в хрущевке. Стены хрущевок, кстати, ни в какие современные рамки по теплосопротивлению не лезут.

    Расчет у вас интересный. 100 тыр - замена окон? это квартирка? Тогда откуда взялись 7500 р/мес? за 7500 (очень грубо) можно домик 60 м2 из оцб 200 мм весь отопительный сезон греть до 25 градусов
     
    tetra2472 , 29.04.16
    #12 + Цитировать
  13. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Вообще, часто встречается цифра 375 мм, это 500 плотность газобетона в калькуляторе видел готовое решение для М. О.
    Лучшее решение - это фасадная минвата, более-бюджетное -это пенопласт (пенопласт желательно оштукатурить по-сетке, даже под вентфасад)
    имхо- 50 мм хватит за-глаза, а если 100 мм утеплить, то там R получается больше 3 ! Это есть ГУД:)
    но пенопласт может и " обскакать" по цене минплиту, т. к. клеи и смеси дорогие .
     
    navashino , 29.04.16
    #13 + Цитировать
  14. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @макс_71, если сочтете нужным утеплять - утепляйте. Можно посмотреть темы Надежного здесь на форуме. Он, конечно, продаван еще тот, но технологию мокрого фасада знает (это касается ППС, не путать с ЭППС) С позволения @ОлегЛьвович можно (читай - нужно) Здесь посмотреть https://www.forumhouse.ru/threads/262900/ Интересную смесь в целях удешевления стоимости фасада изготовил @alexxxxx в одной из своих тем (вроде бы здесь https://www.forumhouse.ru/threads/232142/). Можно спросить - как себя ведет (кстати, мне тоже интересно будет). Вентфасад можете рассмотреть, но туда лучше минвату. Она подороже.

    @ОлегЛьвович, Да, все-таки смотрю я сейчас в сторону мокрого фасада :hello:
     
    tetra2472 , 29.04.16
    #14 + Цитировать
  15. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    229

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Харьков
    70 вт/м2 в час– это R=0.33, что соответствует толщине стены из силикатного кирпича в 120 мм. (стена в полкирпича). Даже при Леониде Ильиче такие тонкие стены не строили. Что-то с цифирью у вас не так или я не понял.

    Дайте исходные данные (регион, толщина и материал стены, количество проживающих, геометрия дома, предполагаемый вариант утепления или термосанции) и я вам не примерно, а точно все посчитаю в «Экономить экономно». Пример ТУТ
    А вот стоит оно того или нет сами уже будете решать.
     
    SSSR , 29.04.16
    #15 + Цитировать