1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СК - водно-воздушный

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем X-RAYS, 27.04.16.

  1. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    СК - водно-воздушный
    Доброго времени суток.
    Планирую этим летом сделать на фасаде дома модульный СК для подогрева воздуха в демисезонный период и воды. Внешний размер модуля - 5,0*1,2 корпус из дерева, хорошее утепление минватой и ЭППС, остекление - поликарбонатом (профильным прозрачным листом) в 2 слоя с зазором.
    Воздушный коллектор - из алюминиевых банок (насобирал пока около 300шт -на 1 модуль уже хватит. :|:)
    В одном курпусе СК будет и баночный прогрев воздуха, поступающего в помещения как извне так и из дома (ругулировка анемостатами и обратными клапанами) и подогрев воды - в медных трубках Ф15мм длиной по 2.5 м - 10 штук. Медный коллектор будет располагаться ниже бойлера косвенного нагрева (на 200л) и предполагаю циркуляцию по этому контуру - естественным путем теплоноситель - пропиленгликоль или спирт.
    Есть пара вопросов на которые я затрудняюсь дать ответ. Помогите, потеоретизируйте со мной вместе, пожалуйста.
    1- Имеет ли смысл подключить медный коллектор входом к обратке моей СО? она у меня тоже ЕЦ - одна труба по периметру дома? Ночью и в пасмурные дни я с одной стороны буду "топить улицу", а с другой - это поможет при преднагреве поступающего в дом воздуха (в рамках вентиляции помещений) Т. Е. потерь тепла не будет? или тут я заблуждаюсь?
    2 - Есть ли смысл провести трубки медные внутри банок, а не на поверхности? Преследую цель - более эффективный нагрев воздуха (от моей СО), поступающего по баночному коллектору зимой.
    Избежать перенагрева медного коллектора летом. Т в коллекторе ведь все-равно поднимется к 150 гр. А внутри баночек - и того выше должно быть (или нет?) Ну и красить медь в этом случае не надо, да и паять ее по всему периметру тоже не придется.
    Второй вариант прокладки медных трубок бул такой - в углубление между двумя соседними рядами банок с приклейкой к ним на термогерметик.
    Спасибо за мнения.
     

    Вложения:

    • IMG_20160427_121322.jpg
    • IMG_20160427_135917.jpg
    • СК вариант подключения 2.jpg
    • СК вариант подключения.jpg
    Последнее редактирование: 27.04.16
    X-RAYS , 27.04.16
    #1 + Цитировать
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Воздушная часть будет работать естественным путем, без вентилятора?
    Бойлер-косвенник с одним теплообменником?
    Если подключите СК к обратке готовой СО, то получится и в общей системе будет теплоноситель спирт или пропиленгликоль. Будет дороже. Для естественной СО сейчас какой объем теплоносителя в литрах?
     
    kivik71 , 27.04.16
    #2 + Цитировать
  3. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, что откликнулись!
    Планирую в установку кулеров на 12в. Т. к. есть солнечная батарея.
    В СО уже циркулирует пропиленгликоль 150 литров.
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #3 + Цитировать
  4. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    В БКН 2 теплообменника.
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #4 + Цитировать
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Размер модуля в метрах? 1,2 - это ширина или высота? Банки 0,5л или 1л?
    Если трубки внутри банок, то получается, что сначала греются банки, далее воздух внутри банок и от него теплоноситель в трубах. Для воздушной части при этом воздух забирается с внешней поверхности банок. Делать немного сложнее, банки надетые на трубы уже не снять без распайки трубного коллектора.
    Если трубный коллектор накладывается на коллектор из банок, то для воздушной части забирается воздух внутри банок, передача тепла от внешней поверхности банок идет через термогерметик или пайку к трубам с теплоносителем.
    Мне так кажется, что если трубы сверху и хороший контакт с поверхностью банок, то получится, что теплоносителю в трубах будет доставаться больший процент тепла, чем если трубы внутри банок. То есть тут нужно определяться, что важнее, теплая вода или теплый воздух? Лучше конечно продумать все так, чтобы можно было перераспределять процент тепла между водой и воздухом.
    Опять таки в зависимости от того, что важнее тепло или горячая вода, можно один теплообменник отдельно на СК, при этом меньше потерь в ночное время.
     
    kivik71 , 28.04.16
    #5 + Цитировать
  6. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Да, это метры. В моем примере дан размер двух модулей, стоящих один из ад другим-по 1.2мшириной и 2.5м высотой каждый, баночки по 500мл.
    [QUOTE="kivik71, post: 15800600
    Если трубки внутри банок, то получается, что сначала греются банки, далее воздух внутри банок и от него теплоноситель в трубах. Для воздушной части при этом воздух забирается с внешней поверхности банок.[/QUOTE]
    Про внешнюю сторону банок я и не думал... Планировалось в любом случае прогонять воздух внутри банок. Наводите на правильные мысли?
    Спасибо. Но не соображу как организовать лабиринт для воздуха в Вашем случае.
    [QUOTE="kivik71, post: 15800600
    Если трубный коллектор накладывается на коллектор из банок, то для воздушной части забирается воздух внутри банок, передача тепла от внешней поверхности банок идет через термогерметик или пайку к трубам с теплоносителем.
    Мне так кажется, что если трубы сверху и хороший контакт с поверхностью банок, то получится, что теплоносителю в трубах будет доставаться больший процент тепла, чем если трубы внутри банок.[/QUOTE]
    А если и в этом случае собирать воздух из пространства между стеклом и поверхностью труб, а потом его еще и через банки прогонять- может уровняет? Нужен эксперимент, но на него жаль времени и средств...
    [QUOTE="kivik71, post: 15800600
    То есть тут нужно определяться, что важнее, теплая вода или теплый воздух?[/QUOTE]
    И то и то окажется в доме...воздух, вроде бы эффективнее т. к. нет переходов воздух-вода.
    [QUOTE="kivik71, post: 15800600
    Лучше конечно продумать все так, чтобы можно было перераспределять процент тепла между водой и воздухом.[/QUOTE]

    Видится в виде разных мест подачи воздуха в коллектор и скорости отбора. Типа, не загоняю воздух в СК вообще, тогда все тепло достается трубкам. Или не гоню по трубкам- то с банок можно снять побольше
    [QUOTE="kivik71, post: 15800600
    Опять таки в зависимости от того, что важнее тепло или горячая вода, можно один теплообменник отдельно на СК, при этом меньше потерь в ночное время.[/QUOTE]
    Летом нужна халявная горячая вода. Зимой теплое помещение (воздух)
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #6 + Цитировать
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если баночки 0,5л то получается максимальный диаметр отверстия в донышке банки 4см, из них 1,5см занимает труба, организовывать воздушный поток только внутрь банки, нужно думать как изгибать трубы, чтобы поперечная труба не закрывала вход и выход для воздуха внутрь банки.
    Размеры конструкции и составных элементов определены, можно начинать рисовать понятные рисунки. ;) Еще бы знать расположение дома по отношению к сторонам горизонта и примерные размеры. Далее можно будет примерно теоретически оценить теплопоступления от разных вариантов, чтобы не тратить деньги на практические эксперименты со всеми вариантами.
    У меня тоже водно-воздушный вариант, но мне проще, у меня все тепловые потоки сведены в один канал на базе сантехнических труб (110), хотелось бы побольше диаметр, но нужных готовых элементов не нашел, самодельные варианты пока не устраивают. Сантехническими тройниками можно организовать различные контуры для отбора, перераспределения тепла между жидкой и воздушной частью коллектора.
    У Вас нужно пока рисовать понятные 3Д рисунки, после чего станет ясно, какой вариант выбрать для воплощения на практике.
     
    kivik71 , 28.04.16
    #7 + Цитировать
  8. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Порисую, и выложу сюда!) скоро. Спасибо за ответы,@kivik71,!
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #8 + Цитировать
  9. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Вот интересующий вариант в скетче. Трубку коллектора можно расположить выше баночек и она не очень мешает потоку воздуха. размеры соблюдены.
     

    Вложения:

    • коллекто.jpg
    X-RAYS , 28.04.16
    #9 + Цитировать
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только воздух при этом направится и внутрь банок и снаружи, труба с теплоносителем не имеет плотного контакта с металлом банок (абсорбер в нашем случае), передача тепла только через воздух. Кстати у банок ребра жесткости остаются? А то можно отрезать донышки полностью, тогда внутренний диаметр воздуховода из банок становится ~6см, но при этом воздуховод становится очень хлипким.
     
    kivik71 , 28.04.16
    #10 + Цитировать
  11. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Ребра, конечно, оставлю. Просвет в идеале получается 4.5мм в местах рёбер жесткости. Трубка 15мм. Просвет для воздуха- "бублик " 15 мм толщины
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
    X-RAYS , 28.04.16
    #11 + Цитировать
  12. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Площадь этого бублика- 0.57 дм...
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #12 + Цитировать
  13. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    А где можно посмотреть на Ваш СК?
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #13 + Цитировать
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня задуман целый комплекс, в порядке сверху вниз:
    -СК на вакуумных трубках с отражателями ~6м2,
    -гибридная солнечная панель
    -верхний ТА
    -воздушный СК в верхней части теплицы ~12м2,
    -сама теплица, не совсем стандартного вида и исполнения несущего каркаса, ~15м2 (вертикальная площадь, освещаемая солнцем)
    -ТА в грунте теплицы
    Все части взаимосвязаны с возможностью перераспределения тепла. Управление всеми частями готовится от контроллера на Ардуино, с возможностью отслеживания всех температур.
    Общую теорию всего пока не выкладывал, но скоро выложу на обсуждение у себя в теме.
    Проект большой, много разных взаимосвязей. Практические эксперименты провел с некоторыми частями системы, постепенно делаю все части по отдельности.
    Примерный вид сборного канала из труб

    kivik_kol_2015_04_19.JPG
    Это основная моя тема:
    https://www.forumhouse.ru/threads/230922/page-16#post-12736991
    О гибридной панели в этой же теме ниже, опыты с вакуумными трубками с начала этой темы.
    Про теорию теплицы частично здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/99526/page-7#post-11959305
    Сначала была отдельная тема, потом все темы слили в одну кучу, я перестал там писать, оно и к лучшему.
    Кое что практически доделаю и начну выкладывать реальные картинки, сейчас основная задача контроллер на Ардуино для управления всей системой (пришлось изучить про Ардуино побольше, поэтому и задержки в практической реализации).
     
    kivik71 , 28.04.16
    #14 + Цитировать
  15. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Огого! У Вас сложная и интересная система реализуется. Я в начале пути несколько другой системы. Но теплицу к дому с нужной стороны я тоже думал пристроить.
    И солнечный концентратор соорудал прошлым летом)
     
    X-RAYS , 28.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также