1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Множественные косые трещины в бетонных плитах перекрытия ПК, после нагрузки в 1 поддон кирпича

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Tagan1, 27.04.16.

  1. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @Negodai,
    1 - сложно будет уплотнить бетон под железякой, соответственно арматурину нужно будет приподнять чуть выше. При этом она сдвинется ближе к середине плиты, где будет бесполезна (частично или полностью)
    2 - не нужно ничего колхозить. Это не в интересах заказчика, и уж тем более строителей. Это ж какой лишний объем работ получится.

    Надо разговаривать с заводом. Сначала - по-хорошему. Если не получится - суд и долгострой. Возможно еще какие компенсации можно будет отсудить (не юрист, точно не скажу)
     
  2. Negodai
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    26

    Negodai

    Живу здесь

    Negodai

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Приезжал технолог с рязанского ЖБИ2. Приговор с порога - перегруз.
    На аргументы, что нагрузка значительно меньше паспортной - сказала что в паспорте указана кратковременная нагрузка. А долговременная для 8 плит 550 кг на м.
    Когда я попытался указать ей что общая нагрузка не превышает даже 550 на метр начала хамить.
    Суд это конечно здорово - но это затянется все на несколько лет. Мне дом нужен, а не суд.
    Впринципе три плиты по 6 тысяч я потяну. Только затянется это все недели на две минимум. А сейчас в начале сезона и того больше.
    Потому и смотрю на другие варианты.
     
  3. Negodai
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    26

    Negodai

    Живу здесь

    Negodai

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Да не вижу проблем. Если проем 80-100 мм будет то от 20 арматуры по бокам по 30-40 мм будет вибратора будет вполне достаточно.
     
  4. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Negodai, я ВАМ посоветовать ничего не смогу=подскажут конструкторы= это их территория.
     
  5. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    ПК -шки идут на вес 800кг на 1кв.м., поддон занимает практически 1 кв. м.
    Если вес кирпича полнотелого (для Таганрога обычно Лемаксовский) от 4 до 4.2кг, 420х4= 1680кг.
    Перегруз более чем в два раза.
    Даже если будет кирпич пустотелая облицовка на 2.5кг, 420х2.5= 1050 кг. - тоже явный перегруз.
    Если посмотреть РЧ некоторые ПК с шириной на 1.5м шли под нагрузку и в 600кг на 1кв.м.
    Трещины в соседней могли пойти (но должны быть явно меньше) после замоноличивания стыков плит раствором, т. е. изгибаясь одна плита потянула за собой и не нагруженную.
    Не исключаю и заводской брак и особенно если плита "свежая", не отлежавшаяся (нет 28 дней)
    Если следовать документам и сносок РЧ плит - их эксплуатировать нельзя, нужен демонтаж.
    Если будет обрушение, виноват будет ответственный исполнитель, поскольку трещины явно превышают нормы (по размерам и количеству) указанные в допусках по рабочим чертежам плит.

    (При этом нужно еще учесть особую плавность постановки поддона на плиту, когда манипуляторщик спешит и явно " бросает" поддон на плиту, негативно "корректируя" в сторону увеличения максимальную нагрузку от удара или пусть небольшого, но все же поступательного толчка.)
     
    Последнее редактирование: 30.05.16
  6. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Ашибачка. Если заменить нагрузку сосредоточенную на распределенную - запас большой. Это продемонстрировал @keen_.
    Интересное предположение, но оно ошибочное. Даже при самой крутой, мастерски выполненной зачеканке может передаться около 20 % нагрузки. И тем более, @Tagan1 сказал в видосике, что трещат все плиты. Кроме одной (вроде, давно смотрел, могу ошибиться).
    тут абсолютно согласен. Возможно. Но больше походит на ненапряженную арматуру в конструкции плиты, поскольку трешины поперечные и идут по всей плите.
     
  7. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Треснула так же не нагруженная плита, расположенная в 4 метрах от нагруженных и НИКАК с ними не контактирующая и ДАЖЕ расположенная ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к основной группе плит.
     
  8. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Так то оно, так, но по любому, не нужно на 1 кв. м грузить 1.5 тонны, пусть даже остальная часть плиты не нагружена.
    При 4х метрах плиты с шириной 1.5м она выдержит 5т распределенной нагрузки, но не более 800кг на 1 кв. м.

    Насчет 20%, можно добавить и больше от перегруза других 2-х плит и от того насколько точно по центру поставлен поддон, или сдвинут к краю. Хотя для меня - это единственное отрицание, чего явно не должно быть.
     
  9. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    нет. Нужно учесть вес самой плиты.
    нет. Не на продавливание ведь считаем. Эпюра тут будет немного другая, но смысл будет один.
     
  10. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Существенное дополнение.
    Один вопрос, вы лично участвовали в разгрузке поддонов или вам рассказали как было?
    А вообще несколько вопросов...
    Может они кинули на нее, а потом решили, что нужно переложить поближе?
    И еще, как перевозили, может не правильно поставили подпорки, не 2 по краям (с отступом от торцов по 200- 300мм), а к примеру применили подпорку в центре и плита уже дала трещину при транспортировке или пли неровной лежке возле стройки?
     
  11. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Нет, это уже с учетом плиты.
     
  12. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    стерплю.

    Давайте по Вашей логике посчитаем. Если допустимая нагрузка 800 кг/м2. Теперь поделим ее на 100. Получим 8 кг на 0,01 м2. Значит на плиту можно опереть только 8 кг? Неувязочка, правда?
    Очень Вас прошу, если вы не до конца разбираетесь в вопросе - не нужно замыливать голову другим. Последнее время мы (понимающие, разбирающиеся, проектирующие) боремся с этим как можем.
     
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Максимальная Qmax=4 х Mmax/L
    Mmax= (q х l^2) / 8 = 800кг х 4м х 4м/ 8= 1600кг
    Qmax= 4 х1600кг / 4 = 1600кг - максимально сосредоточенная - все равно перебор. А если учесть, что кирпич намок и впитал влагу, вес может быть выше еще на 30%.
    Я лично, когда строю, придерживаюсь правила, что вес на 1 кв. м плиты не должен быть выше 800 кг при любом раскладе.
     
  14. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @Anatolevich, надоело сопли катать. Плита должна держать. точка
     
  15. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.613
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Anatolevich, Поддоны с кирпичом разгружали без меня. Плиты перевозили по технологии на 2-х подпорках, загружали на заводе.