1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Купил дом. Хочу утеплить холодный чердак. Прошу совета

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем tolik777, 26.04.16.

Метки:
  1. tolik777
    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6

    tolik777

    Живу здесь

    tolik777

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Армавир
    Купил дом. Хочу утеплить холодный чердак. Прошу совета
    Недавно приобрел одноэтажный дом. Постройка 60 какого-то года, а рядом свежая пристройка из шлакоблока 50 кв. м - прихожка и столовая. В них жутко холодно. Плюс слышимость с улицы от соседей.
    Стены буду утеплять и обшивать сайдингом. Плюс через 1-2 года планирую строить второй этаж в виде теплой мансарды.
    Территориально нахожусь в Краснодарском крае, т. е. на юге.
    Залез на чердак - там на полу лежат доски и все... Причем через некоторые щели видно даже освещение (там гипсокартон в 2 уровня).
    Вот думаю как утеплить чердак хотя бы на пару лет - кинуть ЭППР или минвату и под них пленку?
    И с деревом что делать - нужно ли пропитать какими-нибудь антисептиками на всякий случай? А то сомневаюсь что предыдущий хозяин что-то делал.
    И еще глупый вопрос - перед тем, как ложить что-то на пол - пленку, вату или пенополистирол и т. д. - нужно ли убирать с пола всю пыль? Т. е. пылесосить или нет? А то у меня аллергия на пыль, не хочется с ней возиться
    В общем буду рад любым советам. Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • DSC05426.jpg
    • DSC05427.jpg
    • DSC05429.jpg
    • DSC05430.jpg
    • DSC05431.jpg
    tolik777 , 26.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    1. Дерево пропитать не помешает.
    2. Пыль лучше убрать.
    3. Поверх того, что имеешь (доски чернового потолка, балки) стелишь пароизоляционную пленку с переменной паропроницаемостю плотно "облизывая" каждую балку с проклеиванием перехлестов:
    10079-1.jpg .
    4. На пленку укладываешь минеральный утеплитель. ЭППС не надо!
     
    Тит_Бородин , 27.04.16
    #2 + Цитировать
  3. FilkaRV
    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190

    FilkaRV

    Живу здесь

    FilkaRV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Приморский край
    @Тит_Бородин, не понял для чего нужна плёнка с переменной проницаемостью (Мембрана DELTA-Sd-FLEXX. В сухом состоянии плёнка препятствует конвективному и диффузионному перемещению водяного пара из помещения в конструкцию крыши. Но как только происходит увеличение влажности, соответственно растёт её паропроницаемость и плёнка перестаёт работать как паробарьер, беспрепятственно выводя избыточную влагу.) Получается, что если её положить над ванной, то она начнёт выводить пар в теплоизоляцию и там начнётся конденсация влаги зимой. Теряется сам смысл изоляции
     
    FilkaRV , 28.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    @FilkaRV, смысл в том, что бы влага не копилась в потолочных балках и они не прели.
     
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #4 + Цитировать
  5. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Плюсик :).

    Правильнее будет оторвать обшивку потолка, уложить пароизоляцию снизу балок и снова зашить потолок. Потом уложить утеплитель между балок.
     
    tetra2472 , 28.04.16
    #5 + Цитировать
  6. FilkaRV
    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190

    FilkaRV

    Живу здесь

    FilkaRV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Приморский край
    А что будет с утеплителем (минватой)? Пар вышел из балок и ...тут минвата, а сверху -25С
     
    FilkaRV , 28.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    А у тебя где-то по другому? Я тебе секрет открою - так у всех, где есть зима и бывает -25С.
    Человек спросил - как ему быть в сложившейся ситуации, не нарушая ремонта внутри помещения (там ГКЛ в 2 уровня). Я вижу единственно верный и простой способ. Точка росы бывает на пленке сверху утеплителя (со стороны улицы), если такая есть и если утеплителя мало и внутри утеплителя. Вот что с паром происходит при -25С в стандартной ситуации: он улетучивается, да при -25 он улитучивается дольше. Ну и что?
    Пленка с переменной паропроницаемостью при концентрации влаги начинает работать как диффузионная мембрана, при чем не вся, а только в местах концентрации влаги. В данной ситуации влага будет в потолочных балках ив утеплителе. Из утеплителя влага спокойно испарится. А балку придется закрыть пленкой, т. к. нет возможности уложить пленку, а влагу из балки выпускать надо, и вот тут нас выручает пленка с переменной пароизоляцией.
    Не согласен? Тогда расскажи как используется пленка с переменной пароизоляцией и как быть в данном случае.
    Так будет лучше бесспорно.
     
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #7 + Цитировать
  8. voronezvrn
    Регистрация:
    24.04.16
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    10

    voronezvrn

    Живу здесь

    voronezvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.16
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    10
    Избыточная влага в мин вате нежелательна так он начинает терять свои свойства, от повышенной влаги с верху покрывается плесенневой пылью, это проверенно опытом, много пришлось переделывать таких ситуаций, в его случаи проще снять гипс сделать как положено тем более он сам пишет что гипс в некоторых местах светится, ведь он делает для себя, надо сделать раз и на долго, поэтому надо отсечь попадания паров и влаги в утеплитель и соответственно на дерево, со временем и дерево начнет плесенью покрывать, даже если он обработает септиком, на долго его не хватает
     
    voronezvrn , 28.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    Об избыточной влаге речи не идет. Утепление нужно сделать как надо и все - о присутствии влаги в утеплителе даже ни кто и не узнает.
    На оборот - это не проще, это сложнее. Увеличение трудоемкости и затратности очевидно.
    Вариант с демонтажем: демонтировать ГКЛ, демонтировать подсистему, демонтировать черновой потолок, организовать паробарьер, подшить черновой потолок, утеплить, смонтовроать подсистему и ГКЛ ~ min 8 операций, каждая из которых стоит денег + материал по любому будет испорчен (ГКЛ или профели), его нужно будет докупать.
    Вариант с пленкой перменкой: организовываешь паробарьер, утепляешь - 2 операции.
    конечно надо - это делается пароизоляционными материалами. Смонтировали пленку, проклеили перехлесты - пар не поступает, но точку росы не отменишь. Роса будет зимой в утеплителе - это естественный процесс. Влага в утеплителе постоянно появляется и испаряется.
    Отсечь пары из помещения можно и лучше разобрав все изнутри и дальше по списку, но можно и будет тоже хорошо - пленкой с переменной паропроницаемостью снаружи помещения (в данном случае из чердака). Эта пленка именно сохранит дерево, которое, как ты и сказал может начать плесневеть. Простой пароизоляцией окутывать балки нельзя - 100% им хана.
     
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #9 + Цитировать
  10. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Уважаемые @voronezvrn, и @Тит_Бородин. Давайте будем взаимовежливы, и обойдемся хоть в одной из тем без жарких споров.
    В данном контексте "проще" - читай "правильнее".

    @Тит_Бородин, последующие размышления направлены не на то, чтобы обвинить вас в некомпетентности (в вашем профессионализме никто не сомневается).

    Я в хороших отношениях с математикой, поэтому всегда выбираю вариант с меньшей вероятностью негативных последствий. Кто-то называет это "из крайности в крайность", а я - "расчетом".

    Так вот. В вашем варианте бОльшая вероятность конденсации влаги в утеплителе, не говоря о том, что древесина балок перекрытия никак не будет изолирована от влаги, поступающей из жилого помещения. Если провести приблизительный теплотехнический расчет - влага будет конденсироваться в "верхней" половине сечения балки перекрытия (при условиях 20 С и 55% ОВ внутри и -10 С и 80% ОВ снаружи и высоте сечения бруса 200 мм, покрыт сверху пароограничивающей мембраной).
    Какие проблемы бывают - мы все знаем.
    В моем варианте, когда подшиваем пароизоляцией снизу - зона конденсации в толще бруса не появляется.

    Именно поэтому мой совет автору темы - демонтировать подшивку потолка и сделать все как полагается.
     
    tetra2472 , 28.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    Тут не соглашусь, вероятность конденсации влаги в утеплителе равна.
    Тут согласен, влага будет поступать в балки, но в том-то и прелесть этой пленки, что она в местах где влажно перестает быть паронепроницаемой, она начинает пропускать пар.
    Я еще раз скажу, что вариант с демонтажем всего и устройства паробарьера под балками лучше и предпочтительнее, но если возможности изнутри помещения поправить ситуацию нет, то предложенный мною способ почти единственный.
    ТС преподнес ситуацию так, я и предложил вариант под его ситуацию. Был бы я лично в такой ситуации, сделал бы себе так как предложил ТСу. Если бы отделки не было, я естественно посоветовал бы демонтировать черновой потолок и дальше по накатанной.
     
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #11 + Цитировать
  12. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Потому я и упомянул о вашем профессионализме. Мнения у нас схожи, но:
    В описанном мной случае цифры подтверждают обратное.

    Интересный материал. Может дадите ссылочку на производителя? Я с таким еще не сталкивался. Уж очень хочется познакомиться. Авось и темку с обсуждением откроем, там и поругаемся в случае чего. А потом сюда придем и помиримся :)
     
    tetra2472 , 28.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    DELTA Sd FLEXX
    Пленка с переменной (адаптивной) паропроницаемостью. Пропускает сквозь себя влагу, не допуская её накопления в конструкции крыши. Надёжно защищает внутреннюю отделку во время проведения ремонтных работ. Плёнка имеет переменное сопротивление диффузии: в сухом состоянии 5 м, при увлажнении 0,02 м. В сухом состоянии плёнка препятствует конвективному и диффузионному перемещению водяного пара из помещения в конструкцию крыши. Но как только происходит увеличение влажности, плёнка перестаёт работать как паробарьер, беспрепятственно выводя наружу избыточную влагу.
    ПРИМЕНЕНИЕ:
    Для выполнения капитального ремонта крыши со снятием кровли, утеплителя и старых изоляционных пленок. Сложность таких работ заключается в том, что их приходится проводить с внешней стороны здания. При этом очень важно не допустить попадания атмосферной влаги внутрь помещения с его дорогостоящей отделкой. Рекомендуется только для применения профессиональными кровельщиками. Удалите старое кровельное покрытие, гидроизоляционный материал и утеплитель. Если во внутренней отделке есть гвозди/саморезы или другие острые предметы, уложите один слой теплоизоляции для защиты плёнки. Уложите DELTA-Sd-FLEXX непосредственно на отделку или первый слой утеплителя: раскатывайте рулон параллельно карнизному свесу поверх стропильных ног и свободно укладывайте между стропил. Используйте рейки для фиксации плёнки на стропилах. Нахлёст плёнки ок. 10 см. Все нахлёсты, примыкания и стыки необходимо выполнить воздухонепроницаемыми при помощи скотча или клея.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Тит_Бородин
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Тит_Бородин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Волгодонск
    Если я правильно понял, речь идет о балках, я с этим согласен. А про пар в утеплителе речи нет. Или я что-то упустил?
     
    Тит_Бородин , 28.04.16
    #14 + Цитировать
  15. FilkaRV
    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190

    FilkaRV

    Живу здесь

    FilkaRV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Приморский край
    @Тит_Бородин, а Вас не смущает, что в приведённом вами описании плёнки её предлагают использовать "... Рекомендуется только для применения профессиональными кровельщиками. ". Для кровли, но ни как не для потолков. Может её и можно на потолок класть, я не знаю.
     
    FilkaRV , 29.04.16
    #15 + Цитировать