1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Энтропия - это о тепле или вынос мозга?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Nikifor333, 26.04.16.

  1. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    Энтропия - это о тепле или вынос мозга?
    Доброго дня, Форумчане. В перспективе маячит проблема обустройства отопления в загородном доме. И, создавая эту тему, я как всегда, попытаюсь решить эту задачу с Вашей помощью, попутно описывая - какие решения (схемы, оборудование) будут применены, кто проводит работы по тем или иным этапам, по каким ценам и какой выхлоп на выходе. Итак, что есть:
    Проект дома: (файл самого проекта дома очень большой, а посему размещу отдельный кусок с проектом по электричеству)...
    Сам дом сделан по технологии с несъемной ППС опалубки. Пирог стен 1-го и 2-го этажей (изнури наружу): 5 см ППС+15 см ЖБ монолит+ 10 см ППС+ полкирпича, цоколь: 40 см ЖБ монолита + 5 см ППС утеплителя, крыша -20 см утеплителя минватой 40-ой плотности, все три перекрытия ЖБ монолит по профнастилу, высота цоколя в чистую будет - 2,5 метра, 1-го этажа - 2,8 м, 2-го этажа- 2,65 метра. Остекление везде двухкамерными пакетами и на балконах - однокамерные пакеты.
    Мои хотелки по отоплению (если я тут что то перебачу - урезоньте меня).
    1. В цоколе (кроме кладовки), на первом, втором этажах, хотелось бы сделать отопление теплыми полами, но и предусмотреть возможность установки радиаторов (то есть подводку под радиаторы сделать и поставить заглушки)
    2. На веранде и в помещении над верандой (застеклена) сделать отопление теплыми полами, но не на воде, а на незамерзающем теплоносителе. Это для того, что хоть эти помещения и неплохо застеклены, но все же топить их все время - накладно. И будут они топиться периодически и то может только до сильных холодов и после сильных холодов. ТО есть для них надо предусмотреть какой то теплообменник
    Мои хотелки по оборудованию (ну тут я наверно сам свои хотелки тормозну). В топочной у меня заложены две трубы для двух котлов. Тогда еще строитель сказал: сделай так - не пожалеешь. Может он и прав, но пока вижу, что будет удорожание.
    То есть нужно два газовых котла (расчет мощности я еще не делал). Я не знаю тут далее, можно ли ставить котлы разной мощности или обязательно одинаковой (и как это потом отразится на стоимости проекта газификации и его согласования). Ведь можно использовать сперва (когда не совсем холодно один котел - не большой мощности, а как похолодает прейти на более мощный) Можно ли ставить котлы разных фирм (один покруче, а другой подешевле). И еще одна хотелка - совковская перестраховка человека в возрасте -поставить недорогой ТТ котел в резерв на всякий случай.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 26.04.16
    Nikifor333 , 26.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Гусельников
    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23

    Гусельников

    Участник

    Гусельников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23
    Думаю, что в климате Москвы, обойтись без радиаторов при выполненнии норм СНИПа, не получится.
    Делали ли теплорасчет дома? Там должны быть указаны теплопотери для каждого помещения, приведенные к площади помещений. А от кв. метра теплого пола можно получить 30-90 Вт/м2.
    Полезно использовать два неконденсационных котла или один конденсационный.
    Тогда потребуется еще установка теплоаккумулятора объемом минимум 0,5 м3.
    Да. Теплообменник на отдельном контуре от гидрострелки.
     
    Гусельников , 26.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    - Теплорасчет не делал, но думаю, что как раз должно хватить теплых полов. У других хватает.
    - Про котлы спасибо, но не понял почему только неконденсационных котлов можно два
    - зачем теплоаккумулятор?
     
    Nikifor333 , 26.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Гусельников
    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23

    Гусельников

    Участник

    Гусельников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23
    К сожалению, наши предположения не всегда совпадают с обстоятельствами реальности. Например, теплопотери помещения составляют 180 Вт/м2, а с кв. метра ТП можно получить только 80 Вт. Где взять еще 100 Вт/м2? Или окно имеет теплопотери 400 Вт, а в зоне под окном ТП может дать только 100 Вт. Значит от окна будет дуть холодом. Все цифровые показатели привел примерные, наиболее часто распространненные в жизни.

    Можно два любых. Но не всегда имеет смысл. Неконденсационный, при номинальной мощности 24 кВт, модулирует мощность в диапазоне примерно 11-24 кВт. А конденсационный - в диапазоне 3,5-24 кВт. А чтобы иметь возможность модулировать мощность в неконденсационных котлах, примерно от 5,5 кВт, потребуется каскад двух котлов по 12 кВт.

    Чтобы не было вероятности взрыва ТТкотла. И чтобы можно было использовать пластиковые трубы.
     
    Гусельников , 27.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.778
    Благодарности:
    5.320

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.778
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Донецк
    Минимальная - 30% от номинала 6,5..7,2 кВт.
     
    Next57 , 27.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Гусельников
    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23

    Гусельников

    Участник

    Гусельников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23
    Спорить не буду. Скажу только, что цифры не сам придумал, а брал из паспорта котла или с сайта изготовителя котла. Вот ниже пример для котлов Бакси ЭкоФор с официального сайта изготовителя -

    Мощность Бакси модулируемая.jpg
     
    Гусельников , 27.04.16
    #6 + Цитировать
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.110

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.110
    Адрес:
    Касимов
    Два газовых напольных. Один безмозглый, но с доступом по давлению. Гидрострелку. И закрытую псевдо ЕЦ. С тремя этажами, даже при арт обстреле, частично будет работать.
     
    касимов 2 , 27.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    Касимов :victory:. Земляк практически. Долгое время жил в Пителинском районе -Пителино, Потапьево, Ермо- Николаевка. Касимов мне нравился.
    Извиняюсь за свой офтоп.
     
    Nikifor333 , 28.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    Ну так, что? Нет желающих (могущих, хотящих) ввязаться в перспективу?
     
    Nikifor333 , 28.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    https://www.forumhouse.ru/exchange
     
    Сергей192 , 02.05.16
    #10 + Цитировать
  11. termo-tehnika
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    18

    termo-tehnika

    Участник

    termo-tehnika

    Участник

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Сочи
    В принципе все Ваши мысли верные. Делайте что задумали. Если не хватит мощности ТП для отопления, вы уже заложили трубы под установку радиаторов. ТП на веранде через теплобменник с залитым в контур антифризом - тоже хорошее решение. Насчет котлов, Мое мнение не загоняйтесь- поставьте один надежный напольник с БКН и будет вам счастье. Зачем вам ТТ котел у вас что часто отключают газ? В случае аварии можно всегда можно перейти временно на электрокалориферы (это дешевле и их не обязательно даже покупать, а тупо собрать по знакомым). Вот генератор надо, ну это вы и без меня догадаетесь).
     
    termo-tehnika , 02.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, каждый заказчик строящий свой первый дом думает, что он оригинален, и всё у него будет не как у других :))
    5 котлов 8 стрелок 30 насосов и ТТ котёл для войны.
    Хорошо если найдётся специалист и отговорит от всего этого и всё кончится нормальной управляемой системой. с одним котлом и 3 насосами.
     
    Хортэк СПб , 06.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    1.229

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    1.229
    Адрес:
    Подольск
    Камин! и красиво и перестраховка...:)
    может и хватает, особенно когда за вентиляцию забывают...
     
    Ivan1304 , 07.05.16
    #13 + Цитировать
  14. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    Ну вот. Вроде пока определились. Человек с форума берется поработать. Цены более менее нормальные. Ниже средне московских. Все в два этапа. НА первом этапе разводка труб отопления. Двухтрубка с параллельной обраткой. Вот пока только не определился - либо делать боковое подключение снизу, либо боковое по диагонали. По диагонали вроде предпочтительней, но не так смотрится. Торчать будут выводы из стены. Подключение снизу отверг по причине более дорогих панелей. По поводу панелей рассматривал много вариантов. И Раскрученные Керми и Будерусы. И даже находил их Варианты не дорогие. И прочие варианты смотрел...Один чел предложил рассмотреть нашу Прадо. Я не стал рыскать по интернет магазинам, а пошел на сайт производителя и там срисовал московского диллера. Поговорил, написал. Предварительно дали хорошие цены. Вроде как они же делают и шитый полиэтилен, но это надо еще уточнить, ихний ли он. Кто нить что нить слышал отзывы о Панельниках и шитом полиэтилене Прадо...? Хотелось бы знать
     
    Nikifor333 , 05.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Nikifor333
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710

    Nikifor333

    Живу здесь

    Nikifor333

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Москва
    НУ что, никто не может сказать ничего плохого или хорошего о панельных радиаторах Прадо? :faq:
     
    Nikifor333 , 10.06.16
    #15 + Цитировать