1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Устранение недоделок в умном доме

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем bysmerch, 24.04.16.

  1. bysmerch
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7

    bysmerch

    Живу здесь

    bysmerch

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7
    Устранение недоделок в умном доме
    Всем привет!
    Классическая история.
    Построил дом, выбрал бригаду электриков- монтажников специализирующихся на умном доме. Рассказал все хотелки, записали ТЗ, закупили, начали монтаж. Как водится времени на стройку и контроль особо не было, привык доверять людям, за что и поплатился. Договоров тоже не было. Исчезли они не оставив проекта, и самого оборудования умного дома... Найти не получается, но не об этом речь. Нужно теперь разобраться, что с этим всем делать. В доме уже выполнена вся отделка, т. е переделать ничего нельзя.
    По силовым проводам все работает, все прозвонили, розетки работают, свет включается. Слаботочка вроде тоже звонится.
    1 Основная проблема, что делать со светом, в каждую группу выключателей выведен 1 фтп провод, по которому планировалось удаленно управлять выключателями света. Это вообще реализуемо? В какую сторону смотреть? Сейчас нужно выключатели покупать, а я не понимаю куда смотреть вообще
    2 В каждом помещении есть датчики присутствия, которые по идеи тоже должны были включать свет и нести охранную функцию.
    3 По всему дому так же пожарные датчики, по 2 на помещение, все так же сведено в щитовую.
    4 В каждом жилом помещении выведен кабель под термостат, на гребенках под каждый контур так же выведены провода
    5 Наружние жалюзи так же сведены все в щитовую, однако похоже они подключены последовательно.
    6 За карнизный свет, подсветки потолков, все что на 24В выведено было отдельно в щитовую и планировалось подключение к 2ум трансформаторам единым. И включая общий свет в комнате отдавалась команда и на релюшку в щитовой и она включала подсветку...

    Еще много мелочей, но основное выше. Помогите разобраться немного. Особенно волнует пункт 1, тк не могу покупать выключатели.

    Оборудование планировалось ОВЕН, правда не знаю уже было оно или нет, но смотались они со всем этим делом...
     
    bysmerch , 24.04.16
    #1 + Цитировать
  2. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.557
    Благодарности:
    33.178

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.557
    Благодарности:
    33.178
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    @bysmerch,
    поменял название темы, чтобы было понятнее о чём в ней идёт речь.
    Если придумаете ещё более подходящий вариант названия, поменяю на него...
     
    wind1wind , 24.04.16
    #2 + Цитировать
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    @bysmerch, вам надо сделать шаг назад, и переделать проект вашей системы с учетом того, что уже было сделано.
    И двигаться вперед по шагам, завершая каждый шаг чем-то осмысленным и законченным.
    Готовой проектной документацией, установленным оборудованием, запрограмированным оборудованием с прилагаемым к нему описанием логики работы, и копиями всех программ в исходном коде.
    На самотек дело в любом случае пускать не стоит. Дже заплатив денег.
     
    Последнее редактирование: 24.04.16
    asakharov , 24.04.16
    #3 + Цитировать
  4. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эх... Есть у меня объект, который начинался в таком же состоянии... площадью 3500 кв. м. Это было увлекательно...

    По первому пункту. Без контроллеров выключатели будут совершенно бесполезны, так что выключатели Вам покупать пока что рано.

    Что необходимо сделать:
    1. Прозвонить кабель, составить кабельный журнал и сделать план обследования (как я понимаю, основная часть этого уже выполнена).
    2. Сделать опись всего имеющегося оборудования. Попробовать восстановить вводные данные от предыдущего подрядчика. Вы же им на основании каких-то спецификаций выдавали деньги на оборудование или все было в стиле "Дядя, дай нам симсоттыщ рублев завтра, нам срочно надо начинать собирать щит".
    3. Восстановить/составить заново ТЗ.

    На основании этого можно будет понимать что и как реализовать возможно, а чего уже не поделаешь без возврата к нулевому циклу.
    Искренне желаю удачи и скорейшего новоселья!
     
    fareng8 , 24.04.16
    #4 + Цитировать
  5. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    " Нужно теперь разобраться, что с этим всем делать." есть как минимум два варианта:
    взять все в свои руки востановить схемы сетей. Поручить это тем, кто за это возьмется или всеже найти первоначальных кулибиных. Обычно без проекта такое не делают, а проект оплачивается, т. е проект у вас должен был быть.
     
    BOE , 25.04.16
    #5 + Цитировать
  6. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    @bysmerch, идея "восстанавливать старый проект" скорее всего лишена смысла, потому как ценность этого старого проекта, вероятно, равна нулю.
    Чаще всего развитие событий, описанных вами, происходит по следующему сценарию.
    Встречаются не очень опытный заказчик и не очень квалифицированный исполнитель.
    Заказчик озвучивает свои пожелания, но при этом не устает напоминать, что на дворе кризис, все дорожает, такого бюджета никто не планировал, и т. д.
    Исполнитель в силу не высокой квалификации в области автоматизации "прогибается" под давлением заказчика, планирует установку самого дешевого оборудования, не очень хорошо понимая, как оно работает. В надежде, что потом разберется.
    Время идет, исполнитель потихоньку разбирается с оборудованием, и выясняет, что задача сильно сложнее, чем казалась изначально. А если он еще и проект не сделал до начала закупки-установки, задача быстро "встает в клин".
    То есть исполнитель не был готов "держать удар" на начальном этапе, и не имел достаточно аргументов, чтобы возразить заказчику, отстоять свой вариант (если таковой вообще был). А экономят чаще всего на том, чего не понимают.

    Сухой остаток - проект скорее всего надо делать по новой. С учетом того, что уже проложено - построено. И быть готовым к тому, что спроектированная заново система будет заметно дороже того, что планировалось изначально.
     
    asakharov , 25.04.16
    #6 + Цитировать
  7. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Не вижу причин для паники.
    Думаю, что ситуация вполне комфортная.
    Вся предварительная работа проведена, остается "купить, установить и подключить".
     
    up-system-msk , 26.04.16
    #7 + Цитировать
  8. zloyleo
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    31

    zloyleo

    Участник

    zloyleo

    Участник

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тамбов
    Добрый день, первоночально не плохо бы было найти проект по которому все это делалось...
    По пунктам:
    1) Все выключатели подключаются к модулю дискретного ввода (в таком виде для одноклавишного вылкю один провод к колодки -24V второй провод к контакту DI1 или к следующему по номеру). При этом силовая часть (светильники) подключается через релюшку, а катушка реле подклается один провод на клему N а другой провод в розетку реле в гнездо "14", в гнездо "11" подключаем фазу с автомата, на катушку реле подаем питание (если реле на 220В) на гнездо А2 подаем "ноль" а гнездо А1 подключаем к ПЛК ОВЕН в гнездо DO01 (при этом на гнездо Com1 подаем фазу)
    2) Датчики присутствия (движения) подключаются таким образом: (1 провод к клеме "-", другой провод к ПЛК ОВЕН к колодкам DI1 еще два провода к ним подводим питание самого датчика)
    3) По жалюзям надо смотреть схему
    4) Свет СДЛ (24В) подключается по тому же принципу что и просто свет, только через реел пропускаем "+" и пропускаем его через колодку с предохраниелями.
     
    zloyleo , 26.04.16
    #8 + Цитировать
  9. bysmerch
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7

    bysmerch

    Живу здесь

    bysmerch

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7
    Огромное спасибо всем откликнувшимся, еще не читал. Срочно уезжал на пару недель по работе, не занимался стройкой. Изучу и наверняка появятся доп вопросы)
     
    bysmerch , 08.05.16
    #9 + Цитировать
  10. bysmerch
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7

    bysmerch

    Живу здесь

    bysmerch

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7
    @fareng8, @asakharov, я понимаю, что идеально сделать проект заново и т. д., приезжали ко мне пару разных ребят. Насчитывали по 300 тысяч за проект и инвентаризацию. Как то жалко, в идеале ищу человека который будет находу помогать строить проект, тк времени на научную деятельность у меня совсем нет. Хотя бы решить горячие вопросы с выключателями и тд. Все прозвонено и подписано.
    Найти тех подрядчиков и проект, а также деньги и оборудование - не реально, уже разных людей привлекал.
     
    bysmerch , 08.05.16
    #10 + Цитировать
  11. bysmerch
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7

    bysmerch

    Живу здесь

    bysmerch

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    7
    Спасибо за развернутый ответ по существу. Нарисую себе схему- станет понятнее.
    Можно попросить Вас подробнее по пункту 1 в части аппаратной реализации самих выключателей, модуля дискретного ввода катушка - это все в одном подрозетнике или как?
    Еще раз уточню, в каждый подрозетник приходил и сила и фтп кабель.
     
    Последнее редактирование: 09.05.16
    bysmerch , 08.05.16
    #11 + Цитировать
  12. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    Тут у вас нестыковка с реальностью получается.
    Сейчас строительный сезон. Те люди, которые что-то представляют собой в области систем автоматизации, они на проектах загружены выше крыши. Их на самом деле очень не много.
    Если пойти на KNX. org, и там посмотреть число сертифицированных специалистов, увидим 416 человек. Не компаний, а именно человек. На всю Россию за 25 лет существования ассоциации. Причем далеко не все они реально в этой области работают. И большая часть работает только на коммерческих объектах, которые сейчас почти что не сдаются без систем управления.
    Что же до вашего проекта, то если не 300 килорублей за восстановление проекта, то 150-200k и месяц работы - это, скорее всего, адекватно.
     
    asakharov , 09.05.16
    #12 + Цитировать
  13. zloyleo
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    31

    zloyleo

    Участник

    zloyleo

    Участник

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тамбов
    Добрый день, получается такая схема:
    в комнате ставится выключатель звонкового типа (данные выключатели я показывал вот в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/284952/page-3#post-12782647 или аналоги), от выключателя идет провод ftp/utp в шкаф, где подключается одним проводом к колодеке -24v а другим проводом (если одна клавиша) к модулю дискретного ввода D1. Далее что присходит, когда замыкатеся контак на выключателе подается сигнал в модуль дискретного ввода, который предает его в ПЛК где прописана вся логика обработки сигналов, далее ПЛК подает на выходные "контакты" питание, от этого выходного контакта запитана реле, которая замыкается или размыкатся. Вот в принципе и вся логика, т. е. замкнули контакт, сигнал поступли в модуль дискретного ввода, модуль предал его в ПЛК, ПЛК "глянул" что в нем напрограмировали и выдал питание на нужную реле через свои выводы или через выводы модуля дискретного вывода, реле замкнулось - свет загорелся, реле разомкнулость - свет погас. В данной схеме вся коммутация и управление происходит в шкафу, в подразеткинках только механизмы.
     
    zloyleo , 10.05.16
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    Просто на реле управление делать можно, только это самый нижний уровень автоматизации.
    При этом невозможно диммирование (для управления светом это потеря большей части функционала).
    Кроме того на выключатели с микроконтроллерами не редко выдают аварийные ситуации и другую диагностику. Если выключатель с ЖК панелью, то на нее. Если выключатель просто кнопочный, то в нем чаще всего есть RGB светодиод-подсветка. Вот им бывает очень не вредно помигать красным, если в системе какая-то авария случилась, или пользователь делает что-то не так. Или цвет-яркость светодиода поменять, если у вас активен ночной режим.
    Может быть, все это кажется мелочами, но из этих мелочей удобство пользования системой складывается.
     
    asakharov , 10.05.16
    #14 + Цитировать
  15. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    123
    Гы. А как, интересно, будет работать данная схема, если сам UTP кабель, скорей всего, один и проложен последовательно от розетки к розетке, от выключателя к выключателю и только потом, пройдя через десяток точек, заканчивается в шкафу? Вы об этом подумали?
     
    lingvo , 10.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также