1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опирание стен мансарды на перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем PapaSer, 23.04.16.

  1. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Опирание стен мансарды на перекрытие
    Добрый вечер!
    Пожалуйста, помогите чайнику разрешить противоречие между:

    а) классической схемой П-образной мансарды:

    1431079765_mansardnaya-krysha-moydomik.net-23.jpg Схема-ломаной-мансарды.jpg

    и
    б) правилом, что несущая стена не должна опираться просто на перекрытие (т.е. без несущих конструкций под ним).

    Но ведь на схеме П-мансарды:
    - стойки стен несут нагрузку от крыши (от верхнего треугольника - полностью, от боковых - частично), а также от чердачного перекрытия самой мансарды;
    - при этом под ними явно нет несущих стен (иначе они были бы почти дублирующими внешние стены 1-го этажа).

    Так всё-таки - можно так делать? (Конечно, буду рад ответу "да" :)).

    Ориентировочные вводные: 1 этаж - газобетон; мансарда - каркас; перекрытия - деревянные балки; кровля - холодная.
     
    PapaSer , 23.04.16
    #1 + Цитировать
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Нет такого правила. Довольно часто бывает как раз что несущая стена опирается на перекрытие (например железобетонную балку - типа свободная планировка на 1 этаже). Само собой перекрытие изначально проектируется под такую схему.

    Но тут дело даже не в этом. Всё это дерево это и есть стропильная система. Нет в ней стен. Стены тут только каменные, на которые она опирается. Нижний элемент рассчитывается точно так-же как и все остальные, в том числе и на усилие приходящее со стойки.
     
    keen_ , 23.04.16
    #2 + Цитировать
  3. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо за ответ!

    Но вот здесь - "Всё это дерево это и есть стропильная система. Нет в ней стен." - не понял, в чём принципиальная разница с опиранием несущей стены. Вроде бы, в обоих случаях смысл один - линейная нагрузка на перекрытие?
    В случае с несущей стеной эта нагрузка идёт по основанию стены; в случае П-мансарды - по лежню, на который опираются стойки мансарды.
    Или не так?
     
    PapaSer , 25.04.16
    #3 + Цитировать
  4. golicov777
    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    25

    golicov777

    Живу здесь

    golicov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    25
    А если продублировать так? Стены мансарды оставить без нагрузки, только для каркаса.

    1431079765_mansardnaya-krysha-moydomik.net-23.jpg
     
    golicov777 , 27.04.16
    #4 + Цитировать
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Что плохого в том, что стойки опираются на нижний элемент, если он рассчитан на восприятие данной нагрузки?
    Можно сделать как угодно, главное
     
    keen_ , 27.04.16
    #5 + Цитировать
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Чтобы не противоречило нормам. а тут противоречий нет. к тому же классический опробованный вариант.
     
    keen_ , 27.04.16
    #6 + Цитировать
  7. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Просто не раз прочёл на форуме, что, мол, опирание несущих конструкций на перекрытия - это в корне неправильно.
    Может быть, это критично только для перекрытия плитой ПК, которая натура тонкая...
     
    PapaSer , 27.04.16
    #7 + Цитировать
  8. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Но в этом случае не вижу, чем будет обеспечиваться жесткость конструкции.
    Правда, я не спец, и могу действительно просто не видеть.
     
    PapaSer , 27.04.16
    #8 + Цитировать
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    В корне неправильно - писать такие категоричные вещи. Иначе их надо подтверждать ссылками на соответствующие пункты действующих нормативных документов. Часто на самом деле несущие стены опирают на балочные перекрытия например. Да и на те-же пустотки даже можно опереть стропильную систему, если равномерно распределить нагрузку и несущей способности плит достаточно.
    Т. е. если расчётом подтверждено - никаких преград нет. Нет такой нормы - "не опирать вышележащие несущие конструкции на перекрытия".
    А тут по сути не стена даже, а стойки стропильной системы, опираются на несущий элемент её же...
     
    keen_ , 27.04.16
    #9 + Цитировать
  10. golicov777
    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    25

    golicov777

    Живу здесь

    golicov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    25
    Та же самая жесткость только нагрузка сместиться от центра стойки к краю. Жесткость обеспечивается вверху ригелем, внизу жестко фиксируем стойку с упором под нагруженную сторону.

    Это все конечно теория. Но я вижу только такой вариант, чтобы совсем убрать нагрузку на перекрытие

    Какая кровля планируется? Может стоит поднять угол ската верхней части кровли, чтобы снизить снеговые нагрузки и ставить стойки прямо?
     
    golicov777 , 27.04.16
    #10 + Цитировать

Смотрите также