1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Защита УЗО автоматом - до или после УЗО? 2 схемы какая не правильная

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем stroika222, 22.04.16.

  1. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Защита УЗО автоматом - до или после УЗО? 2 схемы какая не правильная
    Здравствуйте.

    Долго изучал вопрос проектирования и компоновки щита.
    Вроде бы всё понял, спроектировал и даже закупил АВ, УЗО, щиток.

    Но остался вопрос, который никак не могу понять решение:
    Если я ставлю УЗО на 16 А / 10 мА, то автомат на 16 А должен быть ДО него или ПОСЛЕ? (при этом на вводе уже есть АВ на 25 А).

    На многих схемах вижу, что УЗО подключаются параллельно (кроме головного "противопожарного УЗО").

    При этом:

    1) параллельно ставятся как групповые УЗО (25-40 А / 0,03 мА) сразу на несколько автоматов для однородных групп потребителей - но тут все нормально, если вводной АВ меньше либо равен 25-40 А

    2) так и параллельно ставится УЗО на "влажных" потребителей (16 А / 0,01 мА) - но автомат на 16 А ставится почему-то после данного УЗО, соответственно со стороны внешней сети УЗО не защищено (?) от силы тока свыше 16 А. Ведь, если вводной автомат стоит на 25 А, то сила тока которую он "пропустит" длительностью до 1 часа составит 25 x 1.42 = 35.5 А - что в два раза больше, чем ограничитель по силе тока на УЗО. Но возможно ли прохождение тока через данное УЗО, если после него стоит АВ на 16 А? Вот не могу понять этот момент.

    Понятное дело, что возможно прохождение значительного тока в случае короткого замыкания - но там такие величины сил токов, что "на страже" стоит вводное АВ и не пропустит ток до УЗО.

    Так вот, возможны ли какие-то варианты взаимодействия сил токов / коротких замыканий и прочих непредвиденных и форс-мажорных обстоятельств, при которых через УЗО на 16 А / 0,01 мА будет протекать ток свыше 16 А (т.е. больше чем позволительно для данного типа УЗО) но меньше 35 А (т.е. меньше, чем ограничивает вводной автомат) => что означает, что УЗО не является полностью защищенным, если АВ на 16 А стоит после него.

    Если же АВ на 16 А должен стоять до УЗО (16 А / 10 мА), то схема получается совсем иной. Данное УЗО уже будет подчиненным для других УЗО.

    Прикладываю оба варианта схем для обсуждения.
     

    Вложения:

    • АВ (16 А) до УЗО (16А-10мА).jpg
    • АВ (16 А) после УЗО (16А-10 мА).jpg
    stroika222 , 22.04.16
    #1 + Цитировать
  2. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Нашел ответ на свой вопрос. В моем случае будет правильной схема "АВ (16 А) после УЗО (16 А / 10 мА)".
    Но только для данного конкретного случая.

    На будущее кто столкнется с такой же проблемой, подробный ответ я нашел в этой статье: http://cs-cs.net/uzo-view

    "Как правильно выбирать УЗО по номиналу тока контактов? Правила можно описать, применительно к нашим щиткам, так:

    • Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО – после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;
    • Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО."
    И далее там по тексту разные примеры, из которых видно, что автомат (ы) защищает (ют) УЗО, если стоит (ят) после УЗО, только в том случае, когда его (их) номиналы меньше либо равны этому УЗО.

    Если же их сумма больше значения УЗО по силе тока, тогда перед УЗО потребуется поставить доп. автомат для защиты самого УЗО.

     
    stroika222 , 22.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900
    Адрес:
    Ижевск
    А для чего, отдельно, ставить УЗО на насосы?
     
    Topmo3 , 22.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.237
    Благодарности:
    488

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.237
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Кемерово
    тотальная безопасность:)]
     
    Алекъ , 22.04.16
    #4 + Цитировать
  5. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    откуда ж мне знать достоверно? :) просто во всех интернет-статьях посвященных электрике, и даже вроде напрямую в ПЭУ указано, что работа во "влажных условиях" должна защищаться 10 милиамперным УЗО.

    Так как я не могу поставить одно 10 милиамперное УЗО на всю сеть (оно будет часто и без серъезного повода срабатывать), то приходится на "влажных" потребителей (помимо насосов, туда же в дальнейшем относятся стиральные машины и бойлеры) ставить защиту отдельным УЗО на 10 мА.
     
    stroika222 , 22.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900
    Адрес:
    Ижевск
    "Влажные условия" - имеются в виду помещения, а не приборы, работающие с водой ... та же стиралка ... на кухне она по опасности наравне с холодильником или плитами.
    Глубинный насос и так на глубине ... циркуляционные на трубах отопления, которые так и так будут заземлены.
    Только не подумайте, что я Вас отговариваю ... все решения принимаются по месту ... бывают нюансы, которые известны только Вам.
     
    Topmo3 , 23.04.16
    #6 + Цитировать
  7. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Нет, Вы правы и в моем случае. Спасибо.
    Проверил информацию, посмотрел документацию производителя насосов, там указано "не более 30 мА".
    Значит могу убрать одно УЗО на 10 мА из своей схемы (до момента строительства и подключения баньки).
    Кстати, а теплица наверное тоже считается "влажным помещением"? (полив + влажность воздуха под 70-80%). Тогда и в том направлении 10 мА потом понадобиться.
     
    Последнее редактирование: 23.04.16
    stroika222 , 23.04.16
    #7 + Цитировать
  8. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Переделал)
     

    Вложения:

    • версия 23.04.2016.jpg
    stroika222 , 23.04.16
    #8 + Цитировать
  9. R0c0t
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    R0c0t

    Гость

    R0c0t

    Гость

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    СП 31-110-2003
    ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое)
    п. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

    ПУЭ-7
    7.1.73. ... При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

    7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
    ...
    7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

    Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

    Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

    Выводы
    В мокрых узо на 10 мА обязательно.
    Автоматы ставятся после узо.
    По ПУЭ на освещение УЗО не обязательно, но обычно всегда ставится.
     
    R0c0t , 24.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Dimm5
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    304

    Dimm5

    Живу здесь

    Dimm5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Владимир
    @stroika222, инвертор с обычной вилкой? Что за розетка 32А?
     
    Dimm5 , 24.04.16
    #10 + Цитировать
  11. R0c0t
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    R0c0t

    Гость

    R0c0t

    Гость

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Если ввод двухполюсной, логично предположить что ДА.
    А вот розетка на 32А вызывает интерес!
    А вообще то какая мощность выделена?
     
    R0c0t , 24.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    900
    Адрес:
    Ижевск
    На такой ток, только кабельные розетки существуют ...
     

    Вложения:

    • 41.jpg
    Topmo3 , 27.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Сергей04кв
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    57

    Сергей04кв

    Живу здесь

    Сергей04кв

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    57
    Розетка силовая стационарная 2Р+РЕ 32А 250В пластиковая IP44

    rozetka-silovaya-stacionarnaya-3-32-2re-32a-220v.jpg
     
    Сергей04кв , 27.04.16
    #13 + Цитировать
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Москва
    Есть и обычные, для электроплит, например. Кабельные - с дополнительной защитой от воды и пр.
     
    loa , 27.04.16
    #14 + Цитировать
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не столько в том, касается потребитель воды или нет, сколько в том, в каких отношениях находится человечишко с этим потребителем. То есть, если из водогрея в ванной льется вода прям на голову и ты при этом, соответственно, сам мокрый, то уставку по утечке лучше 10.
    А что касается тех же насосов где-то в скважине, то даже если вдруг в нем чего-то пробьется, то тут же в землю через воду и утечет.
     
    loa , 27.04.16
    #15 + Цитировать