1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Облицовка из клинкера-половинки. Хьюстон, у нас проблемы

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Пользователь1317309, 21.04.16.

  1. Пользователь1317309
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Пользователь1317309

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Облицовка из клинкера-половинки. Хьюстон, у нас проблемы
    Итак, я строю дом. Поромакс 380 + 65 клинкерный кирпич-половинка CRH Gotika. Между кладкой и облицовкой вентзазор 20 мм. Перевязано z-образными загагулинами из нержавейки 3мм (делал сам). 20 штук на квадратный метр - я подстраховался потому что кирпич узкий. Долго выбирал, думал, остановился на таком варианте. Обзвонил и прособеседовал кучу каменщиков, показывал кирпич - почти все говорили что проблем не будет - положим. В итоге, я выбрал самых аккуратных и с нормальной ценой.

    Приехал кирпич, я купил пачку раствора для клинкера. Приехали каменщики - попробовали его. Попробовали цемент. Говорят - то же самое. А мне как раз серые швы хотелось. Решили класть на обычный цементный раствор. 1:4 c песком - марка 150. Я спросил не мало ли цемента - сказали что всю жизнь так кладут, марка 150 - самое то. Больше цемента - работать не получится, будет быстро стыть. А еще как раз началась страшная жара - выше 40. Я говорю каменщикам - а это не опасно? Говорю может увлажнять надо? Они говорят - все будет нормально, не ссы.

    В итоге, я обнаружил что раствор не застыл даже через месяц. Т. е. застыл но гвоздем выкавыривается или ногтем если поскребсти. Каменщики говорят пойдут дожди - застынет за зиму.

    Пришла осень, у меня кончились деньги, я перекрыл монолитом первый этаж и как мог законсервировал пленкой дом. Каково было мое удивление, когда я обнаружил что ряды облицовки - те что заканчивались на высоте начала окна шаратись. Я ради интереса разобрал два ряда - до первых крючков - гибких связей. Звоню каменщикам - они говорят а чего ты их трогал? Еще не застыло. За зиму застынет.

    Итак пришла весна, мы продолжили стройку. Я ходил кругами вокруг дома и обнаружил диагональную трещину в облицовке рядов на 6-7 под тем окном где я разобрал руками кладку. Попробовал - в других окнах где шатается где нет. И еще обнаружил вздутие на одной стене, как будто несколько рядов выдавило от стены на 5-7 мм. Приложил рейку - так и есть горб. Вдоль него трещина в растворе.

    Кстати, швы несущей кладки действительно затвердели. Может быть, не настолько, насколько они были бы твердыми не клади я их в жару, но ногтем уже не ковыряются, даже гвоздем с трудом. Перекрытие 40 тонн лежит, ничего не потрескалось, все ок. Фундамент у меня - монолитный цоколь 400 стены, 300 мм плита из бетона марки 300. Армирование с запасом, так что дело не в нем.

    PS. Клинкер обошелся мне около 700т. Я выбрал его, потому что у него гарантия 50 лет. Хочу долговечный фасад :)

    Сдается мне, мы сделали что-то не так и такая облицовка стоять не будет. Хочу обратиться к помощи зала: как поступить в данной ситуации?

    - Забить, все нормально. У меня паранойя.
    - Инъектировать в зазор чего-нибудь клейкого.
    - Разобрать и собрать все заново, положив все на какой-нибудь специальный состав и без зазора.
    - Выкинуть этот клинкер и купить нормальный облицовачный кирпич обычного формата :)

    Как вы считаете, лежит ли вина на каменщиках? С одной стороны, они все делали с моего согласия. С другой стороны, они не сказали "Саша, на раствор не вариант давай на клей ложить" и от предложений типа увлажнения кладки в 40 градусную жару отказались. 2015-10-03 15.44.43.jpg 2015-08-29 14.45.16.jpg
     
    Пользователь1317309 , 21.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Разобрать и заново уложить на правильный раствор, не рассматривается?
     
    Dimastik25 , 21.04.16
    #2 + Цитировать
  3. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @Херобоец, 1 к 4 имхо- слишком тощий раствор для кладки, я себе кладку делал 1 к 2.5 (пц м-400) в жару добавляют пенообразователь, он и смягчает раствор и не дает ему схватываться.
    Разбирайте то, что не схватилось, а там уж как пойдет? :faq::)
    Лопнуло, ВОЗМОЖНО, от взаимного смещения стен, когда вы нагрузили стены монолитом ! Выбрасывать не нужно, особенно на 700 т.
    .. могло кстати, воды налить в вентзазор и лед при расширении поломал кладку !
     
    navashino , 21.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Пользователь1317309
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Пользователь1317309

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Рассматривается. Я думаю для такого кирпича раствор должен быть ближе к клею: стена тонкая и работает на изгиб больше. Посоветуете, может какой взять?
     
    Пользователь1317309 , 21.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Пользователь1317309
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Пользователь1317309

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    То, что не схватилось, в самом низу. После двух метров я стал поливать по вечерам и потом жара спала. Так что если разобрать то всю облицовку.

    ОТ взаимного смещения - вряд ли, связи гибкие да и нагрузки думаю не те. ыли бы видны какие-нибудь трещины в несущей стене, а там даже по углам все прекрасно.

    В вентзазор вода налиться не могла, внизу дырочки вентиляционные.
     
    Пользователь1317309 , 21.04.16
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    nir , 21.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.184
    Благодарности:
    5.776

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.184
    Благодарности:
    5.776
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Косяки:
    - да, надо было увлажнять;
    - да, состав раствора для клинкера полезно делать сложнее, чем цемент: песок = 1:4. В него полезно добавлять липкие полимеры типа какой-нибудь акриловой эмульсии (например, грунтовку для подготовки бетона к оштукатуриванию).

    Рекомендации:
    - там, где пузо, и там, где трещина, полезно разобрать и собрать заново;
    - каменщикам надавать щелбанов и объяснить, что у клинкера водопоглощение очень низкое, сцепление с обычным раствором плохое, надо очень тщательно к уходу за клинкерной кладкой подходить, тщательней, чем к уходу за кладкой из обычной керамики;
    - для кладки использовать кладочный раствор для клинкера или самомес с добавлением воздухововлекающего пластификатора и полимерного адгезива (как правило, акрилового).
     
    Глеб Грин , 22.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Пользователь1317309
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Пользователь1317309

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    У меня дом почти готов :) Я вот думаю доделывать или разобрать и собрать заново?
    Пузо в самом низу. Выше него четыре метра кладки. Я же правильно понимаю, что разобрать до верза надо?
    А с тем что верхние ряды кладки шатаются - что делать? Я сегодня зашел в магазин, у них стенд с облицовкой половинчатым кирпичем. Попробовал - шатается.
    И еще меня смущает моя перевязка z-образная тем, что она всего на 2-3 см от края кирпича.
     
    Пользователь1317309 , 22.04.16
    #8 + Цитировать
  9. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Россия
    Какой смысл, если
    @Херобоец, вентзазор при толщине стены 65мм - очень спорное решение... Раствором забивать его надо было, чтоб за несущую стену кирпич "держался".
    ЗЫ. По смарткалку пирог ТК 38 + раствор 1см + кирпич 65мм (Мю ставим 0,05) = влагонакопления нет...
     
    ПростоИгорь , 22.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    Плохо выходит - конденсация будет http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=650&le3=1&lt3=0&mm3=177
    С клинкером нужен полноценный вентзазор с правильно организованными продухами.
    И да, клинкер нужно на спец раствор класть.
    За 700т можно было много других вариантов фасада сделать, куда как надежнее.
     
    Ilyahome , 26.04.16
    #10 + Цитировать
  11. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Россия
    Будет не конденсация, а зона возможной конденсации, которая есть в любой стене, даже однородной. Чтобы случилась реальная конденсация, нужно еще и чтобы влагонакопление было, а его нет...
     
    ПростоИгорь , 26.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    Конденсация именно будет. А чтобы было влагонакопление, нужно чтобы за теплый сезон влага не успевала выйти, т. е. стена просохнуть. Если успевает просохнуть то калькулятор пишет что влагонакопления нет. Но в этом калькуляторе нет клинкера, так что не факт что правильный калькулятор (где есть в материалах клинкер) - например https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner не выдаст еще и влагонакопление!
     
    Ilyahome , 26.04.16
    #12 + Цитировать
  13. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Россия
    Посмотрите внимательно в этом калькуляторе вкладку "влагонакопление" - там их два вида рассчитывается. Нет там влагонакопления никакого, а значит и конденсироваться нечему. Клинкера нет, но есть возможность менять характеристики материалов - я ставил Мю 0.05, как у клинкера...
     
    ПростоИгорь , 26.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    С клинкером все плохо выходит - https://www.u-wert.net/berechnung/u...14alt&T_i=20&RH_i=55&Te=-16&RH_e=78&outside=0

    Не путайте влагонакопление и конденсацию. Конденсация всегда в таком пироге стены при минусе на улице будет, даже калькулятор рисует зону - в зависимости от перепада суточной температуры будет на разной глубине.
     
    Последнее редактирование: 26.04.16
    Ilyahome , 26.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Пользователь1317309
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Пользователь1317309

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Есть вариант инъецирования клея в зазор. Сверлятся отверстия изнутри и туда нагнетается растворонасосом что-нибудь типа тим-35. По деньгам - адекватно стоит. Это улучшит ситуацию с вашей точки зрения? Мокрота не заведется у меня?
     
    Пользователь1317309 , 11.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также