1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема 380В 15кВа для каркасника

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем kino505, 21.04.16.

  1. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Схема 380В 15кВа для каркасника
    Здравствуйте.
    С тремя фазами не сталкивался, почитал форум и посмотрел схемы. Сделал по мотивам, но поскольку опыта нет, наверняка где-то запутался. Распутайте пожалуйста, если есть ошибки. Схему хочется сделать оптимальной по цене и в то же время сделать основные (необходимые) схемы защиты.
    На столбе щиток сейчас стоит от прежнего хозяина. Заземления на столбе нет, оно есть на предыдущем столбе, от которого идет СИП 4x16 до щитка. Заземляющий контур я планирую сделать отдельный из трех труб 2.5м в треугольник со стороной 1м.
    Счетчик со столба я могу же перенести в дом, что бы в итоге остался на столбе только вводной автомат и этот автомат может быть 3-х полюсный? Далее СИП 4x16 по воздуху к дому, на улице орехами с СИП перехожу на ВВГнг 4x6 и далее в щиток дома в УЗО 4P 63/300.
    Сейчас в схеме нарисован уличный щит как реализовано было старым владельцем (там вводной автомат и счетчик.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21.04.16
    kino505 , 21.04.16
    #1 + Цитировать
  2. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте.
    1. У Вас действительно система заземления ТТ? В техусловиях не предписано выполнять систему TN-C-S?
    2. Вместо ВА 25А я посоветовал бы установить ВН 25А. Поясню. ВА - автоматический выключатель. Нужен для защиты от КЗ. ВН - выключатель нагрузки. В том месте данный выключатель нужен ТОЛЬКО для того, чтобы заменить счетчик. При отключении ВН с неотключенной нагрузкой он (ВН) проживет дольше, чем ВА... Но не защитит от КЗ. Эту функцию вполне выполнит ВА 25А вместо УЗО 63/300. Зачем Вам в доме противопожарное УЗО? Оно нужно только в уличном щитке, если того требуют ТУ.
    3. Для чего УЗО на котел (это риторический вопрос)? Я так понимаю, Диффавтоматы на фазах - это своего рода перестраховка на всякий случай... Какая функция от них требуется - защита по КЗ (не бьется - 25А на фазу мало, может и срабатывать, тем более при наличии розеточной группы - что потом туда воткнете? А вдруг три обогревателя суровой зимой, перегрузите фазу - и сработает), или защита по току утечки? Если первое (по КЗ) - это лишнее. Подумайте тогда, не проще ли вместо вводного УЗО поставить 3-ф дифф (или УЗО+ВА) на 25А 100мА (пороговый фибрилляционный ток), а на ответственных потребителей отдельное 1-фазное УЗО. Так будет и дешевле, и надежней, ведь меньше контактов, меньше узлов и агрегатов, соответственно меньше отказов и ложных срабатываний.
     
    MicluchoMaclay , 21.04.16
    #2 + Цитировать
  3. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Благодарю за ответ!
    Дифы я задумал на каждой фазе, рассуждая так - мне по сути нужно сделать защиту людей от поражения электротоком. Чтобы не ставить на каждую трассу или группу потребителей своё УЗО, я поставил на каждую фазу такое устройство. Если отрубит одно из диффов, то хотя бы будет понятно на какой фазе искать проблему, да и остальные фазы будут работать (не всё отрубится).
    Дифф а не УЗО решил из-за того, что УЗО по сути нужно защищать автоматом а поскольку дифф это совмещенное устройство, то снижая количество модулей и соединений я выбрал дифф. Скорее всего я не прав в этом выводе?
    Вы сказали про 3-ф дифф или УЗО+ВА на 25/100, в случае проблемы по любой фазе у меня отрубиться весь дом или есть такое устройство, которое сможет отключить конкретную фазу?
    Котёл к группе с УЗО я подключил из-за потенциальной возможности протечки, в котельной расположен ввод воды, коллекторы отопления.
     
    kino505 , 21.04.16
    #3 + Цитировать
  4. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Вот смотрите - УЗО на вводе защитит только от поражения при прохождении тока мимо рабочего ноля, то есть на землю. Если это произойдет, то будет ясна причина, по которой это произошло (это отключение произойдет при прикосновении к трубе, стоя на мокром полу - причина в стиральной машине или при смене лампочки - при прикосновении к фазе и заземленному корпусу (ванне) например, и т. д.). От КЗ пофазные ВА - давайте рассмотрим. Тут только такой момент - 25А на фазу - это нагрузка в 5,2кВт, больше - срабатывание по перегреву. То есть если Вы гарантированно не будете перегружать одну фазу, тогда - да, но практика показывает, что это не всегда выполняется... Автоматы там нужны по 32А (6,6кВт на фазу хотя-бы). А теперь давайте подумаем - зачем вообще там автоматы? Ведь при КЗ сработают групповые (освещение, розетки или чайник, например). Что Вы будете искать, если сработает в Вашей схеме дифф на фазе А? Что искать будете - ток утечки или КЗ? Замучаетесь искать! А там может быть элементарный перегруз... Эти диффы, если они закуплены, просятся на мокрых потребителей.
    Рассмотрим - Дифф на стиралку. Она работает. Вдруг Вы переборщили с порошком, или насыпали вместо порошка для стиральных машин порошок для машин активаторного типа... Пена у стиралки полезет из ушей, потенциал уйдет на корпус и ничего не сработает - цепи еще нет, ток никуда еще не сбегает... Потом Вы пришли в ванную, где стоит стиралка, включаете кран и моете руки, появляется утечка от мокрого пола - ноги - руки - трубы (она в земле), Дифф сработает. Но свет в ванной останется гореть. Вы ведь поймете отчего стиралка отрубилась? Думаю что да.
    PS Ваша схема рабочая, но неудобна в обслуживании, и более дорога чем предложенная мной.
     
    MicluchoMaclay , 22.04.16
    #4 + Цитировать
  5. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Огромное спасибо за подробные разъяснения! Я на самом деле узнал много из Ваших сообщений, у Вас талант объяснить кратко и доходчиво. Я попытаюсь свести воедино всё сказанное и еще раз внимательно посмотрю ТУ на соответствие этой схемы и нарисую еще один вариант. Попрошу Вас посмотреть еще разок на нее для фиксации. Из комплектующих ещё ничего не покупал, сначала хотел утрясти схему с пониманием каждого элемента.
     
    kino505 , 22.04.16
    #5 + Цитировать
  6. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Начертите так:
    ЩУ-1 (ВН-25, ПУ)
    ВРУ-1 (УЗО 32А 100мА + ВА-25А 3ф). УЗО + ВА лучше - понятна причина срабатывания.
    В ВРУ-1:
    Фаза А, В, С - 3 х (ВА 10А освещение, ВА 25А розетки, АД 25А 30мА)
    Но это еще не все...
    Думаем дальше - а что если КЗ произойдет на участке от ЩУ-1 до ВРУ-1? Тогда ВН нам не подходит.
    Также желательно (переход на кабель в ЩУ-1) дополнить ЩУ-1 противопожарным УЗО на 300мА, но в этом случае его нужно защитить от КЗ не ВН, а ВА-25, только категории D а не С. Эта мера приведет к соблюдению требований селективности, то есть при КЗ ниже ВРУ-1 первым по перегреву вырубится автомат в ВРУ-1, а при КЗ на участке от ЩУ-1 до ВРУ-1 сработает ВА D25. Ну а при утечке через изоляцию кабеля на этом участке в землю сработает УЗО.
    Надеюсь не сильно Вас запутал?
     
    MicluchoMaclay , 22.04.16
    #6 + Цитировать
  7. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Я пытался найти в ТУ или однолинейной схеме что-то о требованиях к схеме заземления но в явном виде не нашел. Вот приложил ТУ и однолинейку, может быть косвенные признаки натолкнут на мысль или я что-то упустил, читая ТУ. Есть разве что фраза о том, что бы прибор учета был расположен максимально близко к границе раздела ответственности (с как бы намеком что счетчик надо бы на столбе повесить, не удобно снимать показания).
     

    Вложения:

    • Однолинейная схема - форум.jpg
    • ТУ стр1 - форум.jpg
    • ТУ стр2 - форум.jpg
    kino505 , 23.04.16
    #7 + Цитировать
  8. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Посмотрел Ваши ТУ. Так в принципе там написано конструктивно определить проектом раз, и обеспечить релейную защиту... Не очень понимаю что они вложили в смысл релейной защиты Вашей сети, но предполагаю что это есть наличие УЗО и ВА. Утверждать не могу. Но точно знаю, что для того, чтобы работало заземление по Вашей схеме (то есть отдельный контур, ТТ), оно должно иметь сопротивление не выше ... не буду врать - не помню. И в целях безопасности необходимо будет обеспечивать непревышение этого сопротивления, я так думаю. Ведь если сопротивление станет выше какого-то предела (металл в земле, увы, не вечен), то ток на землю и не пойдет... То есть нужно будет выполнять замер сопротивления заземления с какой-то периодичностью, дополнять или менять и т. д. и т. п. Я так думаю. Например ТП заземляю так - по всему периметру полоса 5х50. и 3-метровые штыри в землю, сколько - не знаю. Но собственник ТП регулярно, 1 раз в год выполняет замер сопротивления заземления. Имея в своем распоряжении систему TN-C-S головняка для собственника, думаю. гораздо меньше. Уверен что даже без повторного контура заземления PE проводником Вы будете обеспечены... Но знаете, я ни к чему не принуждаю - здесь на форуме есть ярые поклонники системы ТТ, мотивируя это тем, что так якобы лучше... Возможно они и правы, может у них и прибор есть, и геология позволяет... Вот так схематически подключается прибор.
    mz03.gif
    Вам достаточно понять одно - строительство системы ТТ не запрещено (хотя раньше говорят было под запретом), но влечет за собой некоторые неудобства. Гораздо целесообразнее в Вашем случае выполнить TN-C-S.
     
    MicluchoMaclay , 24.04.16
    #8 + Цитировать
  9. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Добро. Свёл знания в новую схему. В ней исчез щиток на столбе. У меня поменялись вводные, и щитка на столбе как я себе понимаю - делать не нужно. Потому СИП поведу в дом, оттуда орехами на ВВГнг и в щиток дома. Прочитал про схемы заземления, выбрал TN-C-S. Разрисовал как поделю PEN на PE и N. Убрал дифы совсем. УЗО на мокрые зоны 32/10mA как то стоит дорого очень но хорошо что хоть одно в схеме.
    Беспокоит меня теперь только то, что вводной автомат на 25А а группы по фазам явно больше, если суммарно будут включены. Нет ли смысла сделать вводное узо на ток не 40 а даже 63А что бы не сжечь при перегрузке?
     

    Вложения:

    kino505 , 24.04.16
    #9 + Цитировать
  10. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте.
    Во-первых нехорошо заводить СИП в деревянный дом. Я бы не рискнул. У Вас дом из какого материала? Да и провод этот достаточно жесткий... Попробуйте его погнуть, завести разделанный конец в автомат - полезет ли? Неудобно крайне с ним работать в щитке, хотя и возможно.
    Ну а разрыв СИПа, да еще и в доме, да перед счетчиком... Думаю что не примут у Вас такой учет.
    Второе - я так понял, Вы планируете перенос счетчика, Сетевая дала одобрение на это мероприятие? Где сейчас стоит счетчик? Будете срывать пломбы? Сходите сначала в сетевую и прозондируйте этот вопрос. Согласно ТУ счетчик устанавливать можно в доме. Но их срок истек, а требования к коммерческому учету ужесточились... Теперь некоторые Сетевые (в частности в Татарии) обязывают установку счетчика на опоре (иногда это требование спорно, так как не выдерживается высота установки 1,5-1,7м - возможности нету), или на заборе...
    Думаю, что Вам сначала необходимо взять ТУ на перенос/реконструкцию (не знаю есть ли такие ТУ) прибора учета, мотивируя это чем-нибудь (счетчик сгорел, или вандалы залезли, или ремонт затеяли - счетчик перенести надо).
    Третье. Что касается вводного автомата на 25А - такой автомат держит нагрузку в 15кВт, а у Вас максимально разрешенная - 13... Так что если этот автомат и сработает, то знайте, что у Вас одновременно включено более 15кВт нагрузки. Ну, такое вполне возможно - если дом, например, топить электричеством... Но даже если Вы нагрузите одну фазу на 9кВт, а остальные на 2кВт, то автомат не отключится. Такую симметричность, я думаю. Вы сумеете обеспечить?
    Последнее наблюдение. Не вижу никаких преград установить УЗО на 63А.
     
    MicluchoMaclay , 25.04.16
    #10 + Цитировать
  11. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    День добрый.
    СИП в дом заводить не буду. Сделать планировал изначально так - СИП до стены на кронштейн и зажим, к нему орехами подключаю ВВГнг 4x6 и и этот кабель в гофре заходит через стену каркасника в щиток дома.
    По поводу разрешения о переносе счетчика - спасибо за мысль, я уточню в Энергосбыте. Но на ТУ вроде бы счетчик указан в доме. Уточню обязательно.
    По автомату понял.
    В ТУ еще указан некий ПЗР, как я понял это релейная защита, на современный лад это ограничитель мощности?
     
    kino505 , 25.04.16
    #11 + Цитировать
  12. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Повторюсь - не следует Вам выполнять недействующие ТУ. Запросите новые. Не очень понятно - у Вас мощность подключена? Если да, то ТУ у Вас выполнены были в полном объеме, и Ваша мощность в размере 13кВт была присоединена, больше никаких техусловий на присоединение выполнять не нужно. А вот для переноса прибора учета, возможно, потребуются новые ТУ - я просто не владею вопросом в полной мере. Знаю одно наверняка - пломбы на счетчике срывать нельзя без согласования с сетевой/сбытовой. Порядок может быть совершенно любой - Вам могут пойти на встречу и сказать - срывайте, могут сами приехать. заактировать показания, снять пломбу, дать 3 дня на перенос и т. д. и т. п.
    СИП я бы завел сразу на автомат, и никаких орешков. Я не просто так сказал - попробуйте с ним поработать. У меня получилось. 16мм2 вполне дружит с автоматами...
    P1080211.JPG
    Сети не очень любят эти орешки. Да и эстетически - выглядит, скажу Вам, не очень... P1080155.JPG
    У орешков есть большое преимущество, если к одному проводу надо подключить несколько - тогда да, они выручают.
     
    MicluchoMaclay , 25.04.16
    #12 + Цитировать
  13. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    ТУ выполнены и мощность подключена но как временная на щиток на опоре, дом не был построен. На В однолинейной схеме показано, что счетчик должен быть в доме, в ТУ указано что счетчик должен располагаться максимально близко к границе разграничения ответственности но при невозможности можно расположить в доме.
    По СИПу в дом - я бы и не против, но старый хозяин сделал так - от опоры, что указана для подключения по ТУ он протянул СИП до своей опоры (которую вкопал на участке и на которой повесил щиток) и не оставил запаса провода для заводки его в дом. Тут мне придется выбрать - либо на этой опоре подключить кабель ВВГнг и на троссике в дом, либо СИП от опоры на орешках и в дом, либо заново всю трассу (метров 30) от разрешенной опоры тянуть к дому. Посмотрю как сделать лучше.
    Спасибо за помощь!
     
    kino505 , 26.04.16
    #13 + Цитировать
  14. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    Теперь понятно. Кстати, с фотографиями было бы еще понятнее.
    У себя я выполнил точно так-же как сейчас выполнено у Вас. А ввод в дом я выполнил от опоры на участке в дом кабелем ВВГнГ 5*6 в траншее, в ПВХ-трубе. В субботу сделаю фотографии и покажу что у меня из этого получилось.
    PS - не понимаю, чем Вас не устраивает счетчик, висящий на опоре на территории своего участка? Кстати, на какой высоте он установлен?
     
    MicluchoMaclay , 26.04.16
    #14 + Цитировать
  15. kino505
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30

    kino505

    Живу здесь

    kino505

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Такая ситуация - участок большой был, я его поделил на два и опора теперь находится на одной из половинок, и эту половинку я хочу продать. Потому и хочется как то исправить ситуацию:) Ходить на чужой участок за показаниями счетчика по-моему это не правильно. :)
    А так возьму ВВГнг 4x10 и затяну в дом на троссе потом в стальную трубу до щитка в доме.
     
    kino505 , 27.04.16
    #15 + Цитировать