1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему надо мешать насухую?

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Serg_A, 09.06.09.

  1. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    Объясните пожалуйста, во всех руководствах пишут, что при приготовлении бетона, надо сначала смешать сухие компоненты, а только потом добавить воду.
    Если воду добавить в начале, почему бетон должен получиться хуже?

    Я пробовал мешать бетон бетономешалкой. Если делать как пишут то есть заложить щебень, цемент, песок, перемешать и потом добавить воду то бетон перемешивается плохо. Особенно досаждает, что при этом часть цемента (или цемента с песком) налипает в глубине на стенки бетономешалки и удалить это от туда очень тяжело.

    Намучившись с сухим замесом и вспомнив советы форума, я решил в начале класть щебёнку с водой, немного покрутить (при этом, если к стенкам бетономешалки что-то прилипло, щебень с водой это легко отмывал), а потом - цемент, песок и остатки воды. Бетон мешался просто замечательно.
    Что, в этом случае бетон получался хуже?
     
    Serg_A , 09.06.09
    #1 + Цитировать
  2. CarMan
    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    17

    CarMan

    Живу здесь

    CarMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насухо смешивают когда в корыте месят лопатой, а если бетономешалкой то вода цемет щебень песок
     
    CarMan , 09.06.09
    #2 + Цитировать
  3. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    272

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Ага, у меня делают именно так... все нормально мешается...Воду только не переливайте...
     
    Bumbastic , 09.06.09
    #3 + Цитировать
  4. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    А вода, щебень, цемент песок .. чем то хуже?
    Уж очень хорошо щебень с водой бетономешалку отмывает.
     
    Serg_A , 09.06.09
    #4 + Цитировать
  5. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отмывает-отскребает просто замечательно.
    Вода-щебень или щебень-вода (воды меньше расчётной дозы), затем цемент, затем песок, затем по необходимости ещё вода - я только так и делаю. По другому замес хуже идёт.
     
    EsKor , 09.06.09
    #5 + Цитировать
  6. laplandy
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63

    laplandy

    Живу здесь

    laplandy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Россия
    Не согласен .Если сухая смесь премешивается быстрее лопатой , то и в барабане быстрее будет качественный замес .Кто пробывал мешать вручную в корыте с водой , знает вообще не реально , только в сухую потом потихоньку вода .Даже после дождя замечал , если ПГС сырая , то медленно в б/смесителе мешается .
    Вот если делать как по инструкции , то мешается отлично .Что может налипать , так подождать чуть и отпадает само со стенок .
    А если начинать вода ,цемент ,щебень , песок , то на моем опыте цемент пристанет к стенкам.
    Вообщем перемешается полюбому в бетономешалке .Но по сухому - щебень ,цемент и сверху песок ,позже вода ,так быстрее однородная смесь .
     
    laplandy , 09.06.09
    #6 + Цитировать
  7. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Тоже мешаю сначала сухую смесь, даже для раствора, потом добавляю воду, а в конце - модификаторы.
     
    oss , 10.06.09
    #7 + Цитировать
  8. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    У меня прилипало и не отваливалось, сколько не крути. Только, если чрезмерно
    воды набухать. А в следующий замес ещё прилипало. Приходилось доской в бетономешалке шуровать.


    Нет. Я клал сначала щебень, воду, потом половину цемента, песок, остатки цемента, недостающую воду.

    По моим наблюдением, прилипает, если на стенки попадает состав, в котором много цемента и мало других твёрдых веществ.

    Если сначала засыпать воду с цементом - прилипнет т.к. цемента много.
    Если сначала засыпать щебень с водой - будет только отмывать прилипшее. В интструкции написано, чтобы отмыть бетономешалку - насыпьте щебень с водой и покрутите. Отсюда и возникла мысль сначала щебень сыпать.
     
    Serg_A , 10.06.09
    #8 + Цитировать
  9. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Народ, тут проблема совсем не в прилипании.
    Врукопашную сначала компоненты смешиваем, потом затворяем водой - все только от того, что так легче.
    В бетоносмесителе процедура другая:
    1. Вода, бетоносмеситель включен
    2. Щебень, бетономешалка крутится, с водой и инертными крутить проще чем насухую - меньше нагрузка на двигатель. Щебень промывается водой, из пор вымывается пыль.
    3. Закидываем цемент - все прекрасно, ничего не липнет к стенкам. Образовавшееся цементное молоко со всех сторон обволакивает каждый щебеночный камушек, заполняя все его поры - это важно.
    4. Теперь кидаем песок и крутим по победного.
    Воду желательно класть по рецепту, а не по вкусу.
    Бетон при этом довольно далек от жидкого и плохо уплотняется штыковкой.
    Уплотнять надо вибратором.
    В жидком же бетоне с неправильным водоцементным отношением образуется высокая пористость при твердении - и как следствие - упадок всех характеристик :)
     
    Бурят , 10.06.09
    #9 + Цитировать
  10. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    У моих таджиков свой оригинальный рецепт приготовления бетона вручную (причем качество гуд получается - прошлогодние заливки видел. ничего не сыпется и не крошится)...тут сам недавно пробовал..удобно

    1. Насыпаем цемент 1 мешок
    2 Наливаем воду 40-50 л
    3 Бросаем две лопаты щебня чтобы легче мешалось, и размешиваем тяпкой
    4 Добавляем песок 3/4 от нужного количества для получения необходимой марки.при постоянном перемешивании той же тяпкой - оптимально должна получиться смесь типа жидкой сметаны.
    5 Постепенно засыпаем щебень, мешаем, до нормальной консистенции
    6. При необходимости добавляем песок.

    С одного замеса получается примерно 200 л бетона м-150 (я мешал в корыте 250-литровом). Оптимально работать вдвоем - один мешает, второй лопатами подкидывает компоненты
     
    usa , 10.06.09
    #10 + Цитировать
  11. laplandy
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63

    laplandy

    Живу здесь

    laplandy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Россия
    А кстати говоря , кто и как загружает барабан , лопатами или ведрами или еще чем сыпет ?
    Что касается воды по рецепту , а не в кусу , это всё понятно , но надо быть реалистами .Замешать в полевых условиях и потом укладывать и трамбовать бетон такой степени подвижности очень трудоемко и тяжело ,да и вообще насколько это реально .Кто из нанятых работников будет мучатся ? Бывает наверное , может у кого и работают на совесть , ну это случается , как говорится ,редко и далеко не с каждым .
    а так чуть больше воды и готово. :)]А застынет никто и не узнает сколько там воды было - так шабашники думают .
     
    laplandy , 10.06.09
    #11 + Цитировать
  12. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем-то Бурят уже хорошо ответил, но тем не менее: не "вода-цемент-щебень-песок", а вода-щебень-цемент-песок
     
    EsKor , 10.06.09
    #12 + Цитировать
  13. bar44v
    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    bar44v

    Зашел и остался

    bar44v

    Зашел и остался

    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Где попало
    Согласен с usa. Сам когда то лет 30 назад, увидев такой способ замеса вручную (тяпками вначале цемент с водой) удивился, а когда попробовал - понравилось. Кстати человек который показал этот способ, тоже был из Чимкента, т.е. с юга. Там такая технология - норма.
     
    bar44v , 15.06.09
    #13 + Цитировать
  14. nosoknoska
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11

    nosoknoska

    Участник

    nosoknoska

    Участник

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тольятти
    Мы с отцом, пока лили фундамент и дорожки, модернизировали подсмотренную таджикскую технологию). итак:

    1. Корыто ~1,2*1,8, лист оцинковки+борта из доски 150*25.
    2. Две тяпки. Легче мешать, не здоровенными ( сплошной треугольник), а узкими, полоска 3см*17см, сразу к ней ручка. Это чтобы не весь слой цемента тягать.

    3. 3/4 тележки песка на дно, равнять тяпками равномерным ровным слоем, проливать водой до насыщения.
    4. Мешок цемента поверх песка, так же равнять, опять водой до насыщения
    5. Опять 3/4 тележки песка и воды,
    6. Тележку с горкой щебня, ровнять, воды мало.
    7. Начинать мешать. В одном углу сделать. Смесь по сути уже перемешана слоями, усилий очень уж много не надо. Главное воды не перелить.


    может пригодится кому)
     
    nosoknoska , 20.06.09
    #14 + Цитировать
  15. конструктор
    Регистрация:
    05.03.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    конструктор

    Участник

    конструктор

    Участник

    Регистрация:
    05.03.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    ДОМА
    Форумчанам - доброго времени суток!
    капитально меня удивили!
    по ощущениям вы очень далеки от стройки, конечно проще - нанял и за деньги спрашиваешь работу...
    только для этого разбираться нужно и знать допуски...:)]
    если бетономешалку не жалко - можно мешать вода-щебень-цемент-песок
    но при этом мешать придётся в 3 раза дольше чтобы получить однородную смесь
    то что пишут в инструкциях к мешалкам - мягко говоря... без комментов быстрее сломается - выше продажи - слава маркетингу!
    профессионалы мешают: ВОДА-ЦЕМЕНТ-ПЕСОК-ЩЕБЕНЬ!
    при этом вода смачивает цемент и он образует активную субстанцию, затем добавляют песок - то есть, все мелкие заполнители и вяжущие, затем добавляют щебень весь, щебень полностью обволакивается цементно-песчаной смесью и по необходимости воду; увеличение скорости замеса - 2 раза.
    по сухому мешать - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРУЧНУЮ!
     
    конструктор , 28.07.09
    #15 + Цитировать