1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. IKStantin
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178

    IKStantin

    Живу здесь

    IKStantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Настал момент решения вопроса канализации и водотведения. Прошу любимых форумчан подсказать и помочь.

    Исходные данные:
    • Дом ПМЖ, подмосковье, водопровод централизованный
    • Проживание постоянное - 3-4 человека, на всё лето - 5-6 человек.
    • Оборудование: 3 унитаза, 3 раковины, кухонная мойка, посудомойка, стиралка, две душевые кабины, одна ванна-джакузи 500 литров! Понятно, что все оборудование одновременно использоваться не будет. Ванна в лучшем случае раз в неделю.
    • Сейчас живем в другом доме, тем же составом (6 человек), расходуем примерно ~20 кубов в месяц по счетчику, но без ванны. Т. е. условный расход на данный момент достаточно экономный - 110 л/человек/сутки.
    • В канализацию также будет сливаться конденсат с конденсационного котла 32 кВт. В среднем 15 л, в худшем - до 80 литров в сутки. Конденсат слабокислый.
    • Геологию я не делал, но есть геология 2002 г. с участка неподалеку. Коэффициентов фильтрации в них нет.
      Грунты сверху вниз:
      - до 0,5 м - плодородка
      - 0,5-2,5 м. - глина коричневая тугопластичная (по моим наблюдениям при копке фундамента все-таки тяжелый суглинок)
      - 2,5-6 м - суглинок коричневый мягкоплостичный, с глубины 3,3. м полутвердый с прослойками тугопластичного с редким щебнем и дресвой, с тонкими (до 20 см) прослойками песка.
    • До 6 м грунтовой воды не обнаружено. Рядом есть колодцы - до зеркала воды ~6 метров.
    • В период дождей и снеготаяния вода практически не просачивается сквозь слой глины и по всей толще плодородки образуется водоносный горизонт.
    • 110-я труба канализациии из дома уже выведена (см. рисунок) из под плиты на глубине 40 см.
    • планируемая длина канализационной трубы - 30 м. с поворотами 30, 45, 45 градусов. (см рисунок)
    Собственно, проанализировав эти данные, выходит, что кроме классического септика особо ничего и не поставить. По моему расчету выходит, что суточный сток колеблется от 500 до 1500 л. Соответственно планирую сделать двухкамерный септик из бетонных колец на 4,5 куба + фильтрационный колодец до уровня суглинков (т.е. на 4-5 метров вглубь).
    Септик и фильтр. колодец планирую разместить в самой низкой точке участка.
    Также нужно куда-то девать воду с кольцевого дренажа вокруг дома и ливневку с крыши. Думаю еихтоже вывести в фильтрационный колодец.

    Теперь что смущает:
    1) Справится ли фильтрационный колодец с таким объемом воды? Промерить сейчас невозможно, т. к. при копке плодородки сразу образуется лужа воды.
    2) Не сдохнет ли септик от слабокислого конденсата с котла
    3) Можно ли вывести самотеком в фильтрационный колодец воду с дренажа и ливневую с крыши? Ее тоже куда-то девать нужно. Сейчас тупо перекачиваю ее насосом в ливневую канаву у дороги, но хочется устроить самотек.

    Ну и самое главное - может есть более оптимальное решение по конструкции септика или его размещению?
     

    Вложения:

    • план участка.jpg
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236
    Адрес:
    Москва
    Надо считать или, что еще лучше, фактически определять фильтрующую способность грунтов.
    Навскидку один Фильтрующий Колодец может и не справиться.
    Придется ставить несколько ФК или организовывать иное сооружение подземной фильтрации.

    Обратите внимание на верховодку, которая может попадать в септик и ФК и ухудшать их работу.

    Думаю, что вероятно необходим дренаж места расположения септика.

    Септик не сдохнет, но будет тяжело и продолжительно болеть:), что значительно снизит срок службы ФК.

    Нельзя конденсат с котла в септик. Категорично.

    Конденсат сливаем в отдельный колодец или в ливневые/дренажные стоки.
    Правильней, конечно этот конденсат нейтрализовать и утилизировать, как и принято в цивилизованных странах.

    Дренаж и ливневку отводим в отдельный Поглощающий Колодец (конструктивно похожий на ФК) или иным образом.
    Совмещать канализацию и ливневку не рекомендую.

    А не разместить ли септик прямо рядом с канализационным выпуском?
    Хватит места?
    Подвала или погреба рядом нет?

    А ФК или иное сооружение фильтрации можно разместить там же как Вы и предполагали.

    Возможно это будет рациональный.

    Основная проблема, которую я вижу это верховодка, которая именно в этом самом низком месте участка, и будет скапливаться и возможно будет проникать в септик из бетонных колец.

    Добиться водонепроницаемости конструкции из бетонных колец при ПОДПОРЕ со стороны верховодки или грунтовых вод очень сложно, а часто и не возможно.

    Но если верховодка образуется кратковременно и не часто, то этим можно пренебречь.

    ФК судя по всему надо строить глубиной не менее 3,0 метров и ставить на песчаную прослойку или на слой легкого суглинка.
    Важно, что бы УГВ был ниже дна котлована под ФК не менее, чем 1 метр.
     
  3. IKStantin
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178

    IKStantin

    Живу здесь

    IKStantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Москва
    Непонятно как это сделать - при выкопе тестового шурфа 100% будет залив верховодки в этот шурф. Если лето очень сухое только будет, возможно в середине лета и удастся.
    А что выгоднее и надежней - два ФК или например одно небольшое но глубокое поле?
    А куда воду-то отводить из этого дренажа?
    Абсолютно некуда - без вариантов в септик. Вообще продаются фильтры-нейтрализаторы для конденсата, но я очень сомневаюсь в их реальной действенности - слишком малые у них объемы загрузки кальцита.
    Почему? В чем смысл такого разделения? Наоборот, чистые воды кмк даже слегка промывать будут ФК. Мы же не в сам септик их сливать будем.
    Тут сложно сказать. См. рисунок.
    В первом варианте ровно 1,5 м от кольцевого дренажа до забора - впихнуть сложно. Плюс рядом электрокабель проложен.
    Во втором - от дренажа до забора 2 м. Впихнуть полегче. Но прямо под окном гостиной получается септик., в 1,5 метрах от дома. Вонять боюсь будет.
    Это самая низкая точка моего участка, но всей местности. Т. е. за забором вниз по рисунку - еще ниже. Да и вобщем-то поднять эту впадину никаких проблем нет - у меня сейчас на участке лежит ненужные 70 кубов грунта из под котлована - часть его как раз на выравнивание участка можно пустить. Только если поднимать эту часть, то дом окажется в самой низкой точке :)
    Верховодка образуется после таяния и после дождя. Но она очень трудно уходит и заболачивает верхний слой. Даже летом если покопать, то на глубине 0,5 метров вонючая такая тина образуется в некоторых местах - т. е. вода стоит на слое глины в местах впадин - эти места сразу видны по крапиве.

    Офтопик. Самое обидное, что весь поселок вообще не заморачивается - двухкамерные септики сразу в ливневую канаву сливают. И течет эта подванивающая жижа по всему поселку.
    А есть еще соседка - выкачивает из ВЫГРЕБНОЙ ЯМЫ - в старый пруд. Причем у нее фактически хостел с большим количеством народа. Летом вокруг пруда вонища иногда - на 300 метров. Мы неоднократно и в СЭС, и в полицию, и в Роспотребназдор, и в администрацию обращались. Те приезжали и ничем не заканчивалось - видите ли в момент слива за руку нужно поймать - а они ночью сливают укардкой. Да и поймают, говорят - оштрафуют на 1000 руб. и всё.
     

    Вложения:

    • план участка2.jpg
    Последнее редактирование: 31.03.19
  4. IKStantin
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178

    IKStantin

    Живу здесь

    IKStantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Москва
    Да, еще вопрос - для 4,5 кубов получается нужно:
    - одна секция на 5 колец К15-10.
    - Или 3 кольца К20-10
    - Или две по 3 кольца К15-10.

    Какой вариант лучше и есть ли смысл городить двухсекционник?
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236
    Адрес:
    Москва
    Можно пробурить разведочную скважину необходимой глубины.
    И наблюдать за ней и за поглощением воды в ней.
    Я считаю, что в Ваших условиях это необходимо сделать, поскольку именно, это поможет не сделать дорогой ошибки.

    ФК и дренажные тоннели (фильтрующие блоки) эффективней, чем трубчатые поля фильтрации.

    Два пути.
    В грунт или в канаву, но только если канава имеет уклон и способна отводить воду.

    В септик не вариант.

    Промывать не будут, а будут давать лишнию нагрузку и снизят срок службы.

    Первый вариант теоретически лучше.

    Мне больше нравится.
    Но не соблюдается, видимо отступ от границы участка.

    Похоже, что верховодки будет много и она может не позволить строить из сборного железобетона.

    Бурите разведочную скважину глубиной не менее 3 метров и смотрите фактическое положение дел.

    Все же негодяйку, хорошо бы заставить уважать окружающих.

    Видимо, без помощи эксперта и юриста в этом вопросе наше чиновничье не прошибешь.
    Там ведь важно в заявлениях и жалобах правильные слова писать и сразу ссылаться на законы, стандарты и постановления. Тогда, чиновничному люду проще действовать.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.801
    Благодарности:
    12.236
    Адрес:
    Москва
    Первый вариант не годится.
    Я бы рекомендовал третий вариант.

    Второй вариант, также допустим.
     
  7. leonidov174
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    leonidov174

    Участник

    leonidov174

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    Уважаемые профессионалы, дайте совет:
    На участке с глинистым грунтом, УГВ низкий, впитывающая способность приемлемая (но не проверял специально), талые воды не задерживаются построен дом на 4 человека + 1-2 в гости редко. Геометрия участка ограничивает во всех планах. От выхода канализационной трубы из фундамента до забора по прямой 6 метров. Вложил файл с наброском. Скважина пробурена рядом от выхода канализационной трубы.
    Вопрос в том как наиболее оптимально организовать хранение и утилизацию жидких бытовых отходов, дорогостоящие изделия не подходят, фильтрационные поля не возможны.
    Выбор видимо ограничен либо ЖБ кольца либо герметичная металлическая емкость.
    Что из этого предпочтительнее и как лучше организовать поворот канализационной трассы, ведь точно нужно будет делать поворот на 90 градусов из за близости забора к выходу и необходимости подъезда илососа?
    Очень надеюсь на Ваш совет.
     

    Вложения:

  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну тогда у Вас нет приемлемых вариантов для нормальной жизнедеятельности. Герметичная емкость по откачку всего хозбыта весьма разорительна

    Рядом со скважиной совсем не вариант. Кольца не сделать герметичными, метал весьма недолговечен в грунте
     
  9. leonidov174
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    leonidov174

    Участник

    leonidov174

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    Т. е. вариант остается только независимый ЛОС?
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как же независимый? Если поля не возможны то как раз зависимый. Полноценная АУ
     
  11. leonidov174
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    leonidov174

    Участник

    leonidov174

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    Вадим, да верно Вы поправляете, подразумевал одно, а выразился по другому.
    Вот так задачу себе создал.
    В моем населенном пункте думаю ни у кого такого зверя нет, как его обслуживать буду...
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Научитесь :) Есть достаточно не сложные в обслуживании
     
  13. leonidov174
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    leonidov174

    Участник

    leonidov174

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    А может подскажите неприхотливый и надежный? Живу в Челябинской области.
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Твереобразные посмотрите, хотя не знаю продают ли их у вас
     
  15. leonidov174
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    leonidov174

    Участник

    leonidov174

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    Недалеко делают вот такие штуки, upload_2019-4-2_12-17-39.jpeg
    может подойти мне? Как считаете?
     
Статус темы:
Закрыта.