Утепление газобетоном 1.5 кирпича+200мм газобетон D200

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любыми, кроме теплоизоляционных.

Если потом штукатурить, то трещинообразование очень вероятно.

 

@vehcy,

теория без практики - мертва
практика без теории - слепа

Практика показала = высокий риск применения данного материала.
А так подводных камней нет. Всё хорошо.

Рассматривать материалы не учитывая "их стоимость и сложность монтажа и тд" - нет смысла. Бальзаминовщина.
Если есть желание сделать ЛУЧШЕ, чем существующее решение, то и как минимум сравнивать необходимо с данным решением.

Бальзаминов мечтает:
"Пришла тут мысль утеплять дома "вакуумом" - отличный результат, по тепловым характеристикам можно сделать даже пассивный дом и очень красивый "стеклянные вакуумные панели" (не требуется наружная и внутренняя отделка), а ещё с внутренней стороны можно создать покрытие и воспроизводить любое изображение на 2 стороны (экономия на домашнем кинотеатре, а с наружи камуфляж под ландшафт), и ещё получать солнечную энергию и переводить в электрическую (сказать "спасибо, до свидания" энергетикам). Во красота."
Но только один вопрос сколько будет стоить такое решение? Может кто-то и сможет себе позволить. Но точно не участник форума ("как сделать своими руками подешевле").

Люди покупают ячеистые блоки (думая что это лучшее решение), а потом натыкаются на необходимость применять более дорогие отделочные материалы.

 

По первому пункту: где собака зарыта? Калькулятору по теплопроводности не верить? Он чего-то не учитывает?
По второму пункту: трещины будут отчего? Навесной фасад приемлем?
И вообще: где основная проблема? Ругать - горазды, а аргументы? В чем риск то?

 

Делайте. Потом вспомните форум

 

Неконструктивно.
А "делать" я буду лишь в следующем году, надеюсь, к тому времени разберусь.

 

Если смарткал = дело даже не в том что "не верю"
При заполнении пока не видел ни одного КОРРЕКТНОГО заполнения касательно СФТК (просто не указывают грунт, краску, финишную штукатурку), - это соответственно НЕ корректный ответ на запрос.

Трещины = если штукатурная система
НФС возможен. Но подходит ли данный материал что бы быть "открытым" под вентфасадом? Следующий вопрос: монтаж подсистемы и D200 как утеплителя, намёк на мостики холода (очень интересно как вы его будите монтировать - просто продемонстрируйте. В советское время если инженер что-то придумал, он должен был "показать"/самостоятельно смонтировать данное изобретение).

Надеюсь "направление" где проблемы обрисовал.

Про свойства "как утеплителя" покажите расчёты в калькуляторе.

 

Если кто не видел, Терехов недавно рассказывал, как свой дом утеплял ГБ:

 

Посчитайте дом с утеплением ГБ. Все ограждающие (стены, окна, перекрытия, вентиляция).
- теплопотери, нужны для проектирования системы отопления;
- удельное потребление тепловой энергии, это сколько в деньгах будет стоит отопление.
Если утеплять ГБ, то нужен широкий фундамент, на него опирать блоки, значить вылезают доп. затраты уже на нулевом цикле.
Далее изучите штукатурный фасад по ГБ, посчитайте его стоимость (материал + работа).
Если делать навесной, то здесь надо изучить тему с надежностью крепления подсистемы в низкоплотный ГБ (я не в теме, но такая проблема существует).
Для получения стены с хорошим R необходимо ставить толстый блок, т. е. произойдет увеличение площади фасада со всеми вытекающими...
А увеличение периметра потянет за собой увеличение площади кровли.
собственно сама работа по кладке ГБ + стоимость блоков.
Далее сравнить этот вариант с эффективным утеплителем...вата, пенопласт и т. д.
Утепление ГБ это как бежать на соревнованиях чтобы согреться...

 

У меня под это дело сделан фундамент с вылетом и термовставками. Позволяет избежать выпирающего цоколя и сэкономить на объеме бетонирования, но сильно добавляет арматурных работ. Имхо, у любого варианта утепления есть свои плюсы и минусы. Другое дело, что часто не соблюдают полностью технологию при утеплении теми же ватой/псб/эппс. Получает быстрей/дешевле, но по факту куча косяков.

Для строителей, наверно, утепление ГБ менее интересный вариант. В исполнении сложней, а переплачивать за работу никто не хочет.

 

Насчёт подсчета теплопотерь и стоимости отопления - не спорю, надо. Однако, разве даже при упрощенном расчёте в Смарткалке не возможно примерно оценить достаточность утепления? В сравнении с другими традиционными вариантами стен? МОЖНО!
Кроме того, @g370363, может Вы подскажете где в Смарткалке есть краски, грунтовки, обои и прочее для корректного заполнения пирога стены? Или порекомендуете другой тепловой калькулятор?
@СТАСНН, насчёт более широкого фундамента - а зачем? Ведь газобетон D200 или 150 - это не самонесущий, не конструкционный материал, его способ крепления - приклеивается и анкерится к несущей стене. Вполне может быть свешен относительно цоколя, как выше у Терехова в видео. Ново? Возможно, будут проблемы? Никто не знает. Только предположения.
Штукатурный фасад опускаю - во первых не вижу огромной разницы в сравнении с просто газобетонной стеной, а во вторых - не мой вариант. Под навесным фасадом не важно - только швы затереть.
Далее переходим к утверждению об увеличенной толщине стены. Да, толщину минераловатного утеплителя можно применить на 40% меньшую, к примеру, 120-150мм вместо 200мм (D200). Итого - разница максимум 80мм. И вспоминаем, что интересующая меня стена - не 250-380мм кирпича плюс 15-20мм (как у Терехова) шва из теплого раствора, а 200 мм бетона с ровной поверхностью, швом максимум 5-10 мм клея и 200мм газобетона (а то и 150мм, если D150 будет).
Сравниваем (по минимуму): 250+15+120=385мм против 200+5+150=355мм. НЕТ утолщения!
Крепление навесного фасада - а что, при утеплении каменной ватой или ППС - его на утеплитель крепим? Так что проблемы те же, решаемые традиционными способами.
В итоге, и @СТАСНН, и @g370363, хотя Вы мне и обрисовали направление проблем, но... Я как то думал, что всё гораздо хуже. И в первую очередь опасался проблем с влагонакоплением/ намоканием и соответственно недолговечностью газобетона как утеплителя.
Очень бы хотелось проблемы увидеть или услышать - если они реально есть.

 

Лично я не вижу проблемы в увеличении толщины стены.

 

Некорректно сосчитал/написал, поправляю:
для двухэтажного дома желательна толщина стены из кирпича 380мм, оштукатуренная с двух сторон по 15мм и каменная вата 120мм. Итого 15+380+15+120=530мм. R=3,54 https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=64&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=150&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=573 (если дом в один этаж - то минус 120мм=410мм)
если стена из бетона 200мм+газобетонный утеплитель 200мм, то добавляется минимальная штукатурка внутри, клей для газобетона. Сумма 5+200+5+200=410мм. R=3,68 https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=64&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=50&le2=1&lt2=0&mm2=154&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=454
Т. о. нет утолщения при сравнимом R.

 

@vehcy, повторю еще раз - посчитайте теплопотери всего дома и потребление тепловой энергии (этот показатель самый важный, ибо чек за отопление). Много неожиданного увидите...потом вернемся к обсуждению пирога...

 

Не считал, пока ещё не умею. Надо освоить. Буду благодарен за наводку (как, где...)
...
Но всё равно, ведь никто ещё сказал чётко и внятно, что:

• Смарткалк врёт,
• газобетон D200 разрушается, отклеивается,
• влага в нём накапливается, щели продуваются,
• теплопроводность не соответствует заявленной или снижается со временем,
• стоимость при равных теплоизоляционных свойствах - больше в 2 раза (может, так и есть?),
• в конце концов: теплопотери будут больше потому, что... ПОЧЕМУ? ОТКРОЙТЕ ТАЙНУ!

@g370363, Вы мне кое-что прояснили в личном сообщении, однако - разве только мне это интересно? И неужели на самом деле так не честен/не точен Смарткалк в плане влагонакопления? Буду разбираться.

 

В двух случаях. Когда им не умеют пользоваться и относительно газо и пенобетона.

нет

нет

да

зависит от финишной отделки

примерно в 3,5

Потому что как он такой же теплоизолятор, как и самокат транспортное средство.

ответил в первом сообщении