1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приточно-вытяжная. каркасный дом. Вопросы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Pterro, 15.04.16.

  1. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718
    Адрес:
    Москва
    Приточно-вытяжная. каркасный дом. Вопросы
    Добрый день!

    В итоге я обращусь к проектировщику, но для того чтобы получить правильный ответ на вопрос нужно предварительно знать половину этого ответа...)
    Посему и пытаюсь найти эти половинки ответов - для тогор чтобы более точно сформулировать вопросы и желания...)

    Прошу, соответственно, помощи.

    Дано:
    1. каркасный дом с утеплением 1,7 от норм СНИП...
    2. Отопление - пока не выбрано... Либо газгольдер, либо твердотопливный котел длительного горрения... Кстати, не исключаю, что сначала ТТК, а потом если деревню газифицируют - в котельную не воткнется настенный газовый котел...
    3. помещение котельной - 15 кубов. ЕСть мысли оторвать его от общей системы вентиляции...
    4. Помещение справа снизу на первом этаже - небольшая мастерская в которой время от времени будут работать с красками\лаками... А посему - отдельная вытяжка в виде колпака или дырки для подключения гибкого вентканала (в имеющейся у меня сейчас покрасочной камере встроеный вентилятор)
    5. В гостиной у внутренней стены очень хочется установить вот такое изделие (для уюта):
    http://www.pechki.ru/pech_kamin_varta.html
    Я так понимаю, воздух оно тоже будет кушать...
    6. постоянное проживание 4 человек. регулярные гости до 8 человек.
    7. От пола до "чернового" потолка - 3 метра ровно... Потом будет заделываться гипсокартоном на подвесках и опускаться до 2,70... таким образом коммуникации хотел прокладывать именно в этом пространстве...
    8. Высота второго этажа - 2.50
    9. фановые стояки однозначно выводятся на крышу индивидуально!
    10. крыша шатровая с 3 кукушками. наклон плоскости крыши примерно 40 градусов
    11. Поэтажные планы прилагаю ниже.

    Вопросы:
    1. Всерьез рассматриваю использование рекуператора. Что-то типа вот такого
    http://vents-rus.ru/product/vut_301_ev_mini_es
    - Хватит ли мощности встроенного вентилятора на вытяжку?
    - Что делать с рекомендациями не обобщать вытяжку обычную и зонт на кухне?
    - какова ПРИМЕРНО должна быть производительность такого агрегата? 200куб\час, 400 куб\час или еще больше?
    2. Реально ли обеспечить приток воздуха в мастерской так, чтобы включенная вытяжка не нарушала баланс (в случае, если выуидывать поздух сразу на улицу)? или затянуть вытяжку в общую систему ?
    3. Как обеспечить подачу воздуха к печи в гостиной?
    4. Выбрасывать вытяжку на чердак (небольшой и я вно никак не используемый треугольник в самом верху) явно моветон... А можно ли обеспечить забор притока с холодного чердака (встроив в фасады кукушек вентрешетки)? Чем это грозит?

    Ну и обещанные планы:
     

    Вложения:

    • Снимок 1 этаж.JPG
    • Снимок 2 этаж.JPG
    • Снимок плана крыши.JPG
    Pterro , 15.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704
    Адрес:
    Москва
    3. В котельной и так должна быть отдельная вентиляция. Для вашей кубатуры 160 мм. вертикальный металлический воздуховод 160 мм. Пассивная, т. е. без вентилятора. И приток в котельную. Хватит форточки.
    9. Почему про стояки во множественном числе? Один на дом. Вверх нужно его направлять недалеко от унитаза, т. к. там наибольший одномоментный слив воды.
    10. Определились с кровельным покрытием? Или мягкая или металл неэкзотического профиля. Что то типа Монтерей. Или песчано-цементную с профилем янтарь, в крайнем случае франфуртская. С остальными покрытиями посложнее с проходками через кровлю.
    Ответы:
    1. Мощности не хватит и на половину. Вам нужно 400 м. куб/час при потерях порядка 200Ра и это только на вытяжку.
    Вытяжка от кух. плиты никогда ни с чем не соединяется ни при каких условиях.
    2. Вытяжку из мастерской можно сделать отдельную. Но тогда вам нужно будет изолировать мастерскую плотными дверьми. Если выбрать установку достаточной мощности, то можно мастерскую в общую систему.
    3. На время разгорания камина отключают систему вентиляции. Когда разгорится - включают. Можно предусмотреть доп. приточный клапан в районе камина.
    4. Выброс воздуха только на крышу. Приток из стены под коньком. Чердак ни для чего из этого задействовать нельзя.

    Подумайте о варианте принудительной вытяжки и пассивного притока. 90% желающих ПВУ и даже заказавших на него проект, приходят к такому решению. Вы сейчас даже примерно не представляете в какие суммы это вам выльется. Принудительная вытяжка с пассивным притоком на порядок дешевле.
     
    Matilda , 15.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718
    Адрес:
    Москва
    @Matilda, Спасибо за ответы!)

    Планировался ондулин... металлочерепица в дождь шумновата - слушал у соседа...

    Отдельная труба в стену с обратным клапаном?

    увы, да... Поэтому и хотелось бы хотя бы примерно оценить масштаб бедствия...
    Искренне считал, что вот это станет самой дорогой частью системы
    http://dantex.ru/products/industria...anovki_s_rekuperaciej_dv200-1200hres/dv-500e/

    под конек максимум, что влезет это диаметр 300 мм... Хватит ли?

    Что дешевле - понимаю... А насколько?
    Просто в моем случае теплопотери через вентиляцию будут составлять существенную часть от общих теплопотерь... А с учетом отсутствия магистрального газа...
     
    Pterro , 15.04.16
    #3 + Цитировать
  4. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    3. Как уже сказали - котельную отвязать от остальной вентсистемы. Но окошко-форточка не проходит по нормам, тем более если будет газ.
    Далее:
    1. Кроме расхода в м3/час необходимо знать напор вентиляторов и сопротивление Вашей вентсети.
    По указанной Вами ссылке данных по напору нет. Учтите, что установки Вентс низконапорные, отсюда и низкая стоимость, поэтому совершенно не факт что хватит установки Вентс с расходом в 400 м3/час.
    Кроме того, ошибки на сайте и явно обманное обещание в КПД 95%. Но цена да, приятная.
    2. Вытяжку из мастерской - только отдельным каналом с принудительным вентилятором. Никаких заходов в рекуператор.
    3. На время горения камина приточно-вытяжную вентустановку отключать в течение всего времени его работы. Можно оставить работающей вентустановку, но только при условии достаточной ее разбалансировки или при включении в ней режима "камин" если он есть.
    4. Забирать/выбрасывать воздух необходимо за пределы дома. Вентрешетку Вы можете встраивать куда угодно - во фронтон, в подшив, в стену и т. п.
    Что Вам лучше ПВУ или ЕВ+ЕП - конечно ПВУ, так как это позволяет навесить на входящий воздух фильтров и значительно экономить тепло дома, а значит и Ваши деньги. Естественно, ПВУ будет дороже ЕВ+ЕП. Насколько это Вам требуется - это уже вопрос к Вам и Вашему бюджету. С наличием отсутствия магистрального газа вопрос про рекуператор или при другие энергоэффективные технические решения можете даже не ставить ребром, если не хотите топить улицу и регулярно заполнять газгольдер дорогим газгольдерным газом. Поэтому про устройство принудительной вентиляции необходимо задуматься и очень сильно. Та установка Дантекс, что Вы указали Выше, Вам также не совсем подходит, как и Вентс по напору.
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
    ВасссильВас , 15.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718
    Адрес:
    Москва
    имеется в виду то давление, которое установка может создавать?
    Поможет ли дополнительный канальный вентилятор?
     
    Pterro , 15.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704
    Адрес:
    Москва
    Только не ондулин. На него вообще проходок не было и не будет. Боитесь шума - берите мягкую кровлю.

    Ни в коем случае.

    Не могу про это ничего сказать. Они даже графики не опубликовали зависимости воздухообмена от потерь. Это бывает когда похвастаться нечем. Сомневаюсь, что подойдет по вашему воздухообмену.
    Это я говорила о ПВУ. Смотрите в документации диаметры притока и вытяжки.
    А вам и при ПВУ придется воздух подогревать, если хотите теплый приток. На эффект рекуперации особо не рассчитывайте. Это сказочки.
    А как вы зимой отапливаетесь? Не печкой же?
     
    Matilda , 15.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718
    Адрес:
    Москва
    небюджетно...

    не хочу... мне достаточно того, что часть тепла будет возвращаться... на совсем-совсем теплый приток я не рассчитываю...

    Пока не отапливаюсь, но в условиях как раз и писал про котел на дровах...
     
    Pterro , 15.04.16
    #7 + Цитировать
  8. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Да, про давление. Допвентилятор поможет, но он стоит денег и жужжит. Что касается рекуперации тепла - то при наружной температуре ниже -10 нужно будет подогревать поступающий воздух.
     
    ВасссильВас , 15.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.704
    Адрес:
    Москва
    :aga: человек, который присматривается к ПВУ рассуждает о бюджете? И, кстати, достаточно бюджетно, если просчитать все и ни чего не упустить.

    Не рассчитывайте на большую часть тепла. Не уверена что и на 1 градус поднимете от наружней зимой. В ПВУ воздух согревается тэнами. Есть у вас 4кВт. свободной мощности?
     
    Matilda , 15.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Pensioner77
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    737

    Pensioner77

    9260150578

    Pensioner77

    9260150578

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Балашиха
    Скажу про себя.
    дом из сип, стены, облицованы кирпичом. Чердак 300мм эковата, задута. подшивка имитация и гипс 50х50. Вентиляция естественная кухня 200мм, котельная 200мм, два санузла по 150мм. Приток основной в котельной через подпол, там же проходят трубы теплотрассы на баню
    Микропроветривание на всех окнах, но зимой не использовал за исключением санузлов.
    Вывод для себя, дома дышиться легко, окна не потеют. Самое главное дышащий потолок! Об исключении принудительной вентиляции не желею, особенно с подогревом.
    Топлю газом, есть тёплые полы водяные по всему первому этажу. утепление перекрытия снизу засыпка крошки пенопласта 200мм, весь этаж керамогранит.
    Расход газа в среднем за месяц зимой: горячая вода, дом 140м2 в чистоте, теплотрасса в баню 20 метров, сама баня 40м2, температура в бане в зимой 15 гр на автоматике, итого по 500 кубов в месяц с октября по март, на 2500р. Электричества нажигаю на 2000тр.
    На пособие не претендую, просто факт из личного опыта по вентиляции.
     
    Pensioner77 , 15.04.16
    #10 + Цитировать
  11. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    @Pensioner77, Если я Вас правильно понял, то при закрытых пластиковых окнах и межкомнатных дверях в спальных комнатах Вы каким-то образом получаете свежий воздух? Через что?
    ПВУ с рекуператором позволяют до минус 10...15 не подключать тэны на нагрев, при этом в дом пойдет воздух с температурой примерно плюс 18.
     
    ВасссильВас , 15.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    4.296
    Благодарности:
    1.718
    Адрес:
    Москва
    Бюджет - это необязательно ВЕЗДЕ экономить на копейках и строить сарай обшитый дощечками от пивных ящиков...
    Не говоря уж о том, что подход к бюджету может быть разным...
    Можно сделать дешевле и получить повышенные эксплуатационные расходы, а можно - вложить денег сегодня (покае сть руки, работа. зарплата) и снизить эксплуатационные расходы в будущем... это - мой подход...

    ну немцы как-то поднимают...
    Это меня вполне устроит... Спасибо...)
     
    Pterro , 15.04.16
    #12 + Цитировать
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Zenit HECO при -35 и +22 после рекуператора +12
     
    PiterPro , 15.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.007

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.007
    Адрес:
    Москва
    @Pensioner77, а можно про дышащий потолок поподробнее?
    Мне в теории понятно, откуда в доме воздух - но организовывать приток для дыхания их подполья вроде как плохо (СП требуют брать приток не ниже 1200мм от грунта - пылью объясняю. Вы же подпольным воздухом дышите?).
    Указанные Вами каналы не работают на полную мощность (скорее всего задушены отсутствием притока - если обратной тяги нет в каналах) - об этом сужу по расходам на отопление, в них инфильтрация просто не помещается по хорошему - если Вы с семьей тратите горячую воду хотя бы по 20л/сутки. Сужу по своим 180м2 отапливаемой площади около тех же денег и зная про свой воздухообмен и качество воздуха.
    Показателем нормальной вентиляции теперь считаю показания хотя бы простенького газоанализатора. А он покажет "плохо" задолго до ощущения духоты и головной боли.
     
    Последнее редактирование: 16.04.16
    Gaser , 16.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.007

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.007
    Адрес:
    Москва
    Вами предлагаемый вариант обычно самый дешевый в реализации (часто даже дешевле ЕВ может быть, особенно если через кровлю не выкидывать), но он же есть самый некомфортный на большей части территории РФ - зимой подогреваться плохо приток будет даже при мощных радиаторах, а при ТП (теплом поле в качестве отопительного прибора) вообще приток без подогрева получится...
     
    Gaser , 16.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также