1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двускатная кровля и эркер: проблемы с геометрией фронтона

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем LaTun, 14.04.16.

  1. LaTun
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14

    LaTun

    Участник

    LaTun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Нижний Мамон
    Двускатная кровля и эркер: проблемы с геометрией фронтона
    Приветствую!
    Угораздило выбрать проект с гем... с замороченной геометрией. Но поздно пить "Боржоми", когда уже есть этаж и перекрытие. Проблема возникла по мере приближения фронтонов. Основные стены из газосиликатных блоков 400х600х250 D500.
    Рис. 1. Вид со стороны прямой стены. Там всё нормально: фронтон зоны холодного треугольника планируется выполнить из ОСБ-3 на каркасе из бруса, пришитом к ГБ-кладке и оконным перемычкам.
    Рис. 2. Вид со стороны стены с эркером.
    Рис. 3. Вид сверху на всё безоб... великолепие.
    Стропильная система просчитана и к ней вопросов нет. Вопрос лишь в том, как выводить фронтон стены с эркером. Хотелось бы тем же способом, что на прямой стене, завернув углом по контуру эркера. Но мешает затяжка на крайних стропилах. И вот как тут быть? Чтобы и не "науродить" окончательно, и теплоизоляцию над комнатой с эркером сделать по уму... Убрать ригель (затяжку) и оставить прогон в "свободном полёте"? Так-то он 150х200, но вылет почти 1,5 метра. Проектировщик ведь, наверно, не зря изобразил эти затяжки.

    А может затянуть фронтон по крайней стропильной группе? Но как тогда быть с независимостью крыши от фасада, которая, вроде как, нужна? И что творить в области теплоизоляции помещения с эркером?
     

    Вложения:

    • рис1.jpg
    • рис2.jpg
    • рис3.jpg
    LaTun , 14.04.16
    #1 + Цитировать
  2. 111555OK
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    16

    111555OK

    Участник

    111555OK

    Участник

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    16
    Не очень понятно на рисунке расположение прогонов. Почему они лежат на ригелях? Если выпустить прогоны в районе эркера, то можно обойтись и без ригель-стяжек на видовых стропилах.
     
    111555OK , 22.04.16
    #2 + Цитировать
  3. LaTun
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14

    LaTun

    Участник

    LaTun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Нижний Мамон
    Прогоны на ригелях по архитектурному проекту (прикрепила). Почему - не знаю...
    На эркерном фасаде решили сделать-таки фронтон с выносом на крайнюю стропильную группу. Зашить ОСП и отделать вагонкой.
     

    Вложения:

    • рис4.jpg
    • рис5.jpg
    LaTun , 22.04.16
    #3 + Цитировать
  4. LaTun
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14

    LaTun

    Участник

    LaTun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Нижний Мамон
    Ну вот что тут не так? Совсем? Настолько, что даже комментировать зазорно? :faq:

    А тем временем вопросы есть... Например, каково крайней стропильной группе придётся, когда на неё прикрутится всё хозяйство из обрешётки, ОСП и вагонки? Не сильно тяжело ей будет?
     
    LaTun , 29.04.16
    #4 + Цитировать
  5. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @LaTun, прогоны не на ригелях, а на стойках. Ригеля снизу, чтоб прогоны отделке потолка не мешали. На фронтонном свесе стропила опираются на выпуски прогонов и мауэрлата, так что отделка вагонкой сильно их не нагрузит, а вес стропильной просчитан проектировщиком. Судя по размерам и высоткам угол наклона ~45 градусов. Под металлочерепицей воздействие снеговых минимальное.
    На визуализации почему-то сечение мауэрлата не соответствует проектному 150х150. Если решили заменить, то лучше "стоя" уложить, чтоб вертикльно работал больший размер сечения. А так, проект рабочий.
     
    sharken , 01.05.16
    #5 + Цитировать
  6. LaTun
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14

    LaTun

    Участник

    LaTun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Нижний Мамон
    Ув. @sharken, большое спасибо за развёрнутый ответ!
    Угол наклона поменьше, 40 градусов. Сечение мауэрлата, действительно, изменено на большее по причине того, что крепиться он должен на анкера (фундаментные болты, кажется, по ГОСТ они называются), выпущенные из монолитного ж/б перекрытия. Проблема в том, что по одной из сторон (как раз эркерной) при монтаже перекрытия их ряд "ушёл" от параллели со стеной, тем самым ширины бруса 15 см попросту не хватит (разбег в позиционировании крайних анкеров довольно значительный). Потому и решили увеличить сечение мауэрлата именно в ширину. А если взять брус 200х200? Главное, чтобы хватило длины анкеров (но там есть запас около 10 см)... Или таки не сильно критично 150х200 "уложить плашмя"? Вертикальную нагрузку вроде бы как прогоны несут, а мауэрлат больше на распор работает? Нет?
     
    LaTun , 02.05.16
    #6 + Цитировать
  7. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @LaTun, некритично. Сечения просчитаны. Смотрелось бы эстетичней, имхо. И логичней. На выносе мауэрлат ведь не только на распор работает.
    Да, угловой размер я не заметил. Так же, как и высотку мауэрлата. Но все-равно снег лежать не будет, если снегозадержателями от лавинных не подстрахуетесь.
     
    sharken , 02.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эркер есть обособленный архитектурный элемент, у которого должна быть своя отдельная кровля.
     
    Денис-СПБ , 04.05.16
    #8 + Цитировать
  9. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @Денис-СПБ, спору нет. Когда он обособленный.
    611.jpg
    Его и в обсуждаемом случае можно было бы обособить. Но задумка иная.
     
    sharken , 04.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я извиняюсь конечно, но "задумка" дурная, смотрится весьма похабно. Это может подтвердить любой архитектор.
     

    Вложения:

    • 44a65d01f7ae787e83a428979c68d9f8.jpg
    • c27dbbf9de403ac7cda14ab2babf7c53.jpg
    • foto-dom-7x70-s-erkerom.jpg
    • krqijovnik---kottedj-s-yerkerom-1.jpeg
    • proekty-domov-s-erkerom_4.jpg
    • 033587ae441089993b2325c43c4e6116.jpg
    • p-1.jpg
    Денис-СПБ , 04.05.16
    #10 + Цитировать
  11. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Десногорск
    @Денис-СПБ, судя по тому, что автор темы выбрала готовый проект, не все архитекторы с Вами согласны) Сам постоянно твержу, что крыша- главное украшение дома. А в данном случае попытка выиграть в форме, "похоронена" под банальной двускаткой. Но что уж сыпать соль на рану застройщице. Это её выбор. К тому же, частично реализованный.
    У самого к эркеру отношение особое. Память детства. В квартире был зал с эркером. Оттуда ощущение необычного пространства, залитого светом. Поэтому всегда приветствую и с удовольствие работаю. Особенно с радиальными.
    33.jpg
     
    sharken , 04.05.16
    #11 + Цитировать
  12. LaTun
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14

    LaTun

    Участник

    LaTun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Нижний Мамон
    @Денис-СПБ, нам не кажется "похабной" такая реализация. Иначе бы не выбрали такой проект, где не малую роль играла, в т. ч., и эстетическая составляющая. А уж на вкус и цвет все фломастеры, как известно, разные... Так что "на поворотах" можно и полегче, даже в дискуссии, где вы, может быть, более компетентны.

    Кстати, на тех примерах, из представленных вами, где дома с полноценными двумя этажами, всё очень даже хорошо и гармонично, на тех же, где мансарда - как-то вычурно и некстати выглядит самостоятельная башня эркера. Это иная стилистика вообще, которая мне лично не импонирует. В нашем случае всё скромнее, с лёгким малороссийским мотивом, и именно простая двускатка позволяет эркеру не выпендриваться.)

    И да, опыт первый (и, скорее всего, единственный). Сейчас бы выбрала другой путь от проектирования до строительных технологий. Например, однозначно отказалась бы от мансарды: только полноценные этажи с холодным чердаком. Но что есть, то есть. И здесь уже вложены и ресурсы, и силы, и душа, в конце концов. Потому дом мой мне нравится таким, какой он получается. Главное теперь, чтобы было построено всё качественно. И нам в нём хорошо жилось. А как кто видит со стороны - его личное дело.
     
    LaTun , 04.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Рязань
    Ну так срежьте те анкера, которые "не лезут в проектный брус", просверлите бетон и воткните вместо срезаных новые распорные анкера. Боитесь распорные - воткните "химию".
     
    Dmitry62 , 08.05.16
    #13 + Цитировать