1.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Допустимый свес облицовочной кирпичной кладки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Афоня, 12.04.16.

  1. Афоня
    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    65

    Афоня

    Живу здесь

    Афоня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Брянск
    Допустимый свес облицовочной кирпичной кладки
    На форуме нашел несколько подобных тем, но ни в одной не нашел конкретного ответа от гуру со ссылкой на нормативный акт. Сам столкнулся с такой проблемой, хочу её обсудить и предлагаю в этой теме с участием в том числе профессиональных строителей обсудить вопрос свеса облицовочной кладки (пустотелой и полнотелой) в соответствии с нормами и практикой, а также вопросы исправления ситуации, если от норм имеется отклонение и переложить кладку нет возможности.
    Моя ситуация такая: имеется цоколь обычного дома 10,6 на 10,7 м. из ФБС блоков, поверх которого залит армопояс на ширину блока 500мм. В двух местах с одной стороны армопояс немного не ровный, отклонение 10-15 мм. на всю длину стороны. При кладке облицовочного пустотелого кирпича, чтобы выдержать углы по 90 градусов, кладка получилась таким образом, что с 3-х сторон облицовочный кирпич либо вровень с армопоясом, либо свешивается наружу на 10-15мм., а с 1 стороны свешивается от 30 до 45мм. Кирпич обычный 1 NF 250 х 120 х 65 мм. Облицовка будет связываться с ГСБ гибкими оцинкованными связями Termoclip 5 шт. на 1 кв. м. Высота стены дома будет 6,5 метров, 2 полных этажа. конструкция стены.jpg
    Не нашел ответа на вопрос допустим ли такой свес облицовочной кладки? В СНиП 3.03.01-87 нашел только в п. 7.26 о свесе карниза до 1/3 длины.
    Если допустим, то при каких условиях, армировании и т. д?
    Если такой свес не допускается, тогда как можно ситуацию исправить? Можно ли сделать консоли, из каких материалов, как крепить и чем, по какой схеме?
    Заранее благодарен за советы со ссылкой на нормы и на конкретные примеры, а также развитие темы!
     
    Последнее редактирование: 12.04.16
  2. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.718
    Благодарности:
    7.795

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.718
    Благодарности:
    7.795
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скоро в СП 15.13330 появится уточнение, что допустимый свес облицовочной кладки толщиной 120 мм составляет 15 мм. Сейчас этого ограничения нет.
    Консоль сделать можно. Для целей ИЖС достаточно растворного шва, армированного сеткой 50х50 и отмазанного под 45 градусов с напуском на армопояс.
    Тут надо не в нормативы лезть, где конструктивные ограничения вводятся из соображений больших строек, а не малоэтажки, а прикидывать свой случай расчетно.
     
  3. Афоня
    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    65

    Афоня

    Живу здесь

    Афоня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Брянск
    Спасибо, Глеб Иосифович! Можете изобразить схематично на моей схеме, чтобы было определенно ясно?
    Можно ли вместо раствора под кирпич к армопоясу заанкерить металлический уголок (одной полкой уголок будет примыкать к армопоясу, а другой к нижней поверхности кирпича? Если да, то какой?
     
  4. юрий169
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    юрий169

    Участник

    юрий169

    Участник

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Здравствуйте. Требуется консультация специалиста. Имеем: фундаментная лента 500 мм, на нее уложен заподлицо с внешней стенкой блок шириной 400 мм. Фактический остаток на ленте 10 - 8 см. Возможна ли облицовка стены керамическим облицовочным кирпичом 0,7 НФ (250х85х65) с вентзазором 2 см, т. е. свес облицовки будет до 25 мм. Высота стены- 6,5 метра (с фронтоном до 9,5 м). Крепление облицовки к ГСБ - гибкие связи (анкер со стержнем).
     
  5. MrYorik
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    346

    MrYorik

    Живу здесь

    MrYorik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    А какого цвета облицовка? Если какого-то распространенного, типа коричневого или красного, то можно докупить немного обыкновенного полнотелого кирпича того же цвета и сделать первый ряд тычком.
    Вам со свесом ложка большая возня предстоит - при таком большом (относительно ширины кирпича) свесе кирпич клюет с раствора, и всяко придется какую-то временную рейку приделывать к фундаменту для опоры, пока раствор не застыл.
     
  6. ццьуклгдщм
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ццьуклгдщм

    Новичок

    ццьуклгдщм

    Новичок

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Допускается ли такой свес облицовочного кирпича?
     

    Вложения:

  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635
    Адрес:
    Москва
    Такой свес недопустим. Свес лицевого кирпича толщиной 120 мм относительно плоскости стены - 25% его толщины. - около 20 мм

    В обычных обстоятельствах над цоколем выполняется "юбка " из кирпичей на ребро, но плоскость опирания лицевого кирпича будет находиться в плоскости фундамента + 20 мм.

    PS Существует решение в блоке Д350 В2.5 или Д300 В2.0 в зависимости от региона. позволяющее убрать слой утепления и решить конструктив стены более изящным способом. Имейте в виду :)
     
  8. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710
    _
    При определенных условиях выполнения облицовки и штукатурки внутреннего слоя и при наличии информации о коэф паропроницаемости вашего кирпича-возможно вам и не потребуется вент зазор.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635
    Адрес:
    Москва
    Конденсация в слое облицовки в межсезонье кирпичу на пользу не идет ни при каком раскладе. Воздушный зазор препятствует намоканию кладки, снижает вероятность высолоообразования.
    Чем дальше лицевой слой от "теплой" стены - тем лучше! ИМХО.
     
  10. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710
    @Negativ, Спасибо за замечание. Для общего подхода вы абсолютно правы. Но мой ответ по конкретной ситуации и главное не преследовал цели открывать дискуссию по конкретным ситуациям, ибо конкретные вопросы, требуют индивидуального подхода их решений. Постарайтесь вы и кто еще прочтет, внимательно вникнуть в текст ответа и особенно на первые 3 фразы. Я уверяю вас, что нормативную базу по применению ячеистого бетона а затем уже и газобетона я изучал и применял по мере ее выхода, начиная от рекомендаций ЦНИИСК от 1992г и заканчивая СТО НОСтрой от 2017. Развиваются технологии, улучшаются характеристики материалов и нормативная база не всегда поспевает за технологиями.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635
    Адрес:
    Москва
    Газобетон попадает на стройку остаточной влажностью 40%. Даже абстрагируясь от конденсации, мы получаем в первые годы огромное количество влаги внутри газобетонной стены.
    Глеб Гринфельд допускает выполнение стены без вентзазора при условии использования обычного керамического кирпича со стандартным водопоглощением при условии, что блок высох.

    С другой стороны, по моим наблюдениям на рынке все больше клинкерного кирпича и ирпича по факту клинкерного, но не заявляемого производителем в качестве такового (в линейке питерского завода ЛСР такие кирпичи имеются - лично проверял), Риск влагонакопления в толще газобетона без воздушного зазора не является нулевым.

    Вывод: если есть возможность делать зазор - делать. И теплой керамики это также касается, что бы там ни писали.
     
  12. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710
    _
    Добрый день.
    Вас кажется Максим завут. отвечать вначале не хотелось, но потом решил отвечу, не для вас, а для тех для кого подобное решение актуально.
    1- так и в чем противоречие? Пишу по тексту в том посте...
    При определенных условиях ....
    Так вот
    - одно из условий вы назвали сославшись на Г. Грин, где речь шла о просушенной стене и лицевом щелевом кирпиче в 120мм
    - но есть и второе условие, кирпич керамический а не клинкерный и толщина его 85мм, а не 120мм.
    -есть еще и третье условие, это толщина кладочного шва.
    -есть и четвертое условие, материал из которого приготовлен кладочный раствор.
    Вот надо эти 4 условия проанализировать, причем с карандашом оценив сопротивление паропроницанию лицевой кладки-и принять решение на применение. Вот по этой причине мой тот пост и начинался с фразы "При определенных условиях..."
    Для справки информативно: в нашей округе есть два коттеджа нашего проекта, которые:
    -Первый по моему с 2010г облицован кликерной плиткой толщиной 80мм. Фотография его где-то бродит здесь на форуме я ее несколько лет назад выставлял. Решение принималось нами осознано с учетом вот тех 4х условий.
    -второй облицован камнем, светлым песчанником толщиной 20мм. Проектом это нами не предусиатривалось, но заказчик, узнав в беседе, что есть коттедж облицованный клинкерной плиткой и эксплуатируется без прпоблем, самостоятельно на свой страх и риск облицевал камнем, облицовка три года живет пока без проблем. Дома эти отслеживаю специально.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    7.920
    Благодарности:
    7.635
    Адрес:
    Москва
    Система Лобатерм дает возможность использования клинкерной плитки толщиной 14 мм при толщине шва равной 25% площади лицевой кладки. В теории можно положить лицевую кладку на паропроницаемый раствор типа теплой кладочной перлитовой смеси. вот только геморрой не стоит свеч. хотя. искусство требует жертв.

    Я в свое время наколхозил у себя на доме с кликнерной плиткой - благополучно осыпается, как осенние листья. Каждый должен оценить на себе. каково это быть лохом. Вероятность осыпания плитки из песчаника я оцениваю как не нулевую...
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    11.115
    Благодарности:
    11.892

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    11.115
    Благодарности:
    11.892
    Адрес:
    Кострома
    Старые советские исследования жизнеспособности газоблока в чистом виде и под облицовкой вплотную силикатным кирпичом показывали что в первом случае живучесть более 100лет, во втором может опускаться до 60
    конечно есть куча всяких оговорок и условий, но общая тенденция именно такая
     
  15. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    710
    Уважаемые коллеги
    в предыдущем пос. допустил ошибку, 80мм прошу читать 8,0мм-прошу извинить.
     

Смотрите также: