Завышена ли смета?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мой котел в МОГ стоит 95 000. В фирме неподалеку., где я раньше брал бойлер - 91 000. На Маркете видел цену 77000.

 

- я бы брал у проверенных продавцов, мы брали на объект комплект из 3 х котлов +бойлер + автоматика + комплекты дымоходов, выходили на производителя напрямую, получили тендерную скидку в размере 90 т.

 

Раздобыл официальный прайс Подольского МРГ на оборудование и материалы. Самый свежий - от 4 мая. Надеюсь, многим будет полезен.
У меня сейчас вопросы по толщине труб.
По ТУ у меня давление 0,0017 МПА. Для наружного газопровода у меня по проекту ПЭ 63 мм. Для внутреннего - стальные 25 мм.
Какова для моего случая допустимая толщина трубы ПЭ 63 мм (есть варианты 5,8 и 3,6 мм) и стальной 25 мм (варианты 3,2 и 2,8 мм) ?

 

4.6 При проектировании газопроводов следует выполнять расчеты на прочность для определения:

толщины стенок труб и соединительных деталей;

продольных напряжений, значения которых не должны превышать допустимых.

Полиэтиленовые трубы и соединительные детали должны изготавливаться из полиэтиленов наименований ПЭ 80 и ПЭ 100 с минимальной длительной прочностью (MRS) соответственно 8,0 и 10,0 МПа. При этом стандартное размерное отношение наружного диаметра к толщине стенки (SDR) трубы и соединительной детали и наименование полиэтилена следует выбирать в зависимости от максимального рабочего давления (МОР) в проектируемом газопроводе и принятого с учетом условий эксплуатации значения коэффициента запаса прочности. Полиэтиленовые трубы (трубы без защитной оболочки, с защитной оболочкой, с соэкструзионными слоями) должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50838, соединительные детали - ГОСТ Р 52779.

Многослойные полимерные (металлополимерные - содержащие один металлический слой, и армированные синтетическими нитями) трубы и металлические соединительные детали для газопроводов должны соответствовать требованиям нормативных документов на продукцию.

Медные трубы, применяемые для строительства газопроводов, должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 52318, соединительные детали из меди и медных сплавов - требованиямГОСТ Р 52922, ГОСТ Р 52948 и ГОСТ Р 52949.

Для газопроводов-вводов из меди следует применять трубы с толщиной стенки не менее 1,5 мм, для внутренних газопроводов - не менее 1 мм.

Для стальных газопроводов следует применять трубы и соединительные детали с толщинами стенок не менее: 3 мм - для подземных, 2 мм - для надземных и внутренних. Для импульсных газопроводов следует принимать толщину стенки трубы не менее 1,2 мм.

Характеристики предельных состояний, коэффициенты надежности по ответственности, нормативные и расчетные значения нагрузок и воздействий и их сочетаний, а также нормативные и расчетные значения характеристик материалов следует принимать в расчетах с учетом требований ГОСТ 27751 и СП 20.13330. Расчеты газопроводов на прочность должны выполняться в соответствии с действующими нормативными документами.

 

Про железные трубы я понял, что 2,8 мм подойдет.
А с полиэтиленом ясности не появилось. У меня догадки, что для такого маленького давления, как у меня в ТУ, за глаза хватит и толщины 3,6 мм.

 

Решил в итоге заказывать работы по монтажу внутри участка у МОГ.
Спустя месяц после передачи им проекта получил таки смету.
Очень интересный документ. Отдельно идет стоимость материалов. По этому пункту у меня вопросов не появилось. Всё соответствует прайсу МОГ. Там есть небольшая наценка по сравнению с рынком, но с этим я готов мириться.
А вот смета на работы меня удивила. Сначала идут расценки и расчет по разделам на многих страницах и всё в пределах разумного. На последней странице стоит сумма - Итого по всем разделам - 64 000 руб (согласен). А за ней убийственная строка - Итого с учетом фактических трудозатрат (82*1848,93) - 151 000 руб. Одним движением пальца фокусника-сметчика смета увеличена в 2,5 раза.
Что это такое и какие законные основания у них делать такие манипуляции ?
Я изучил несколько смет от МОГ с форума. В одних есть такой финт ушами, в других нет. Что означают эти загадочные цифры в скобках (82*1848,93) ?

 

ИМХО, это тупой развод на бабки. Попросите разъяснений у составителей сметы. Не должно такого быть. Там внизу может быть добавка за транспортировку рабочих и материалы, но это пара-тройка тыр.

В позапрошлом году в одной из нашенских окрестных деревень народ так провел и пустил газ, а потом в суд с такими сметами. Все выиграли, деньги им вернули.

 

@ost742, Обязательно буду спрашивать, только немного отойду от шока. И хотелось бы немного подготовиться к разговору, чтобы аргументированно всё было. Хочу понять, на основании каких нормативов они это вытворяют.
Там действительно после этой суммы идут незначительные суммы и НДС, причем по такому пункту как Приемка в эксплуатацию ИС (5000 руб) есть даже ссылка на Приказ от 2015 года. А здесь добавляют 90 000 одним махом и как бы так и надо. До этого с точностью до копеек расписывали на пяти страницах итоговую сумму в 64 000 руб, а потом бац и получите ...

Тоже вариант, но тут еще больше нужен предварительный грамотный юридический анализ, чтобы наверняка.

 

Да, они всей деревней юриста нанимали. Я так понял, что это просто хамство со стороны подрядчика, где-то прокатывает, где-то их наказывают.

У нас такой наглости в сметах не было. Посчитано итого по каждому разделу и в конце сумма по подразделам. Там учтены и материалы, и оплата труда, в конце НДС и небольшие накладные расходы, не более 3-х тыр. Потом доплачивали за контроль, и это был твердый процент от суммы на фонд оплаты труда (ФОТ), стоимость оборудования и материалов не учитывалась, даже бухгалтерская справка прилагалась, сколько пошло на ФОТ. А у вас получается только ФОТ более 150 тыр, 5% от ФОТ неслабая сумма, тут небось распил и идет... Если это действительно МОГ, то надо исполнителям задать конкретный вопрос с намёком на прокуратуру и ФАС, потом к руководителю, он-то точно своей жопой отвечает, не то, что простой инженер, который имеет право ошибаться.

 

Аналогичный вопрос (надеюсь, топикстартер позволит):

есть ТУ на газ, по монтажу получил следующее предложение:
- Проект и его согласование от 10 до 15т.р.-решает ГИП - (неделя-две в зависимости от загруженности института)
- Согласование проекта с трестом - платить не нужно (из расходов - только поездки в трест- неделя-две)
- Оповещение о начале производства работ инспекции (входит в стоимость монтажа)
- Земляные работы от 0,8т.р. до 1.5т.р. за метр погонный + котлован для врезки, с засыпкой 3т.р.
- Прокладка наружного газопровода с работой, материалом за 1м.п х 2,5-3т.р. (в зависимости от протяжённости) и + 5 м на подъём из земли и до крана на вводе. (обычно при малой протяжённости - дороже)
- Внутренний газопровод работа и материал 45т.р.+ оборудование счётчик, КТЗ, адаптеры... - 5-10т.р (по факту)
- Платежи в горгаз: врезка-10-12т.р, пуск 5-8т.р, технадзор 12-15т.р...
- Заключение договоров на поставку газа и техобслуживание 10т.р. (если сами, то бесплатно)

От места врезки до ввода в дом - около 20 метров. В доме все в пределах 3х метров
Итого получается под 300 тыр.

Поделитесь опытом, у кого что и сколько стоило?

 

Афигеть.
У меня 250 за всё под ключ, включая стоимость котла вайлант и договора на ТО котла. При том, что у нас среднее давление, а там и врезка дороже (36 тыр) и добавляется шкаф ГРПШ, плюс работы по его пуско-наладке. Труба 8 метров подземки от магистрали до дома и 15 метров по дому наружкой с подъемом под крышу и опусканием к вводам в дом (2 ввода), внутрянки нет.

 

@MrBag, у Вас видимо сторонняя организация, не МОГ.
У меня тоже так было. Они Вам считают работы и за пределами участка. Это должен делать МОГ, Вы им уже заплатили по договору подключения.
Наверняка нарисовали кучу ненужных согласований и проверок. Например Технадзор. Нет такого для ИЖС. Я когда письмо (ниже) подрядчику показал, то он сразу елозить начал и сказал, что я неправильно понял, это якобы стройнадзор за 15 тыс от МОГ. Хотя этот стройнадзор отдельно в смете стоял.
Земляные работы сами можете сделать. За 300 руб/пм много найдется желающих.

 

Проанализировал смету более внимательно. Обнаружил, что самая дорогая позиция - это Выдержка под давлением до 0,6 МПа при испытании на прочность и герметичность газопроводов с условным диаметром 50-300 мм - 18878 руб. Причем такая же сумма во всех других сметах от МОГ, которые я видел. Что же это за работа сложная такая ?
А по внутридомовой трубе - Пневматическое испытание газопроводов - 8517 руб.
Все остальные позиции - всякие прокладки, сварки, устройтство ввода - дешевле.

В принципе, хрен бы с ним, я готов согласиться на смету за работы за 65 000 руб (даже сочту за счастье по нашим меркам), включая все эти выдержки и испытания. Там все нормочасы посчитаны. Только на каком основании они все эти нормочасы по новой суммируют, умножают на непонятный коэффициент и получают сумму в смете в 2,5 раза больше ?

 

Да ни на каком. Просто по нахалке хотят бабла срубить.

 

Это они по инерции по старой памяти. тут для них этот закон о подключении за 30 тр еще не к месту совсем...