1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Теплый" витраж

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Cash1974, 10.04.16.

  1. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
    "Теплый" витраж
    Добрый день, уважаемые участники! Возник огромный вопрос по реализации проекта остекления одноэтажного жилого дома. Изначально я хотел сделать раму из клеенного бруса и вставить в нее стеклопакеты (как указано на эскизе). Но практика показала, что у нас нет людей, способных выполнить это качественно. Начал выяснять, насколько возможно повесить на эту раму алюминиевый фасад- местные дилеры Алютеха говорят, что сечение бруса должно быть 55, чтобы хорошо встала система ALT F50. Но есть вопросы с прочностью балки в этом случае. Хотелось бы советов:
    - наиболее теплое и практичное решение по реализации этой идеи?
    - наиболее теплое решение по раздвижке? Как вариант может Века слайд? Или может другое решение существует для максимально широкого проема, но и теплое. На эскизе указано направление открытия просто для примера.
    - будет ли достаточна толщина внешнего стекла 6 мм?

    Заранее благодарен за конструктивные советы.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    Cash1974 , 10.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Я бы за установку таких пакетов в деревяшку даже в теории бы не брался:)
    Без проблем вообще.
    Сечение бруса может быть от 50 до 80мм. Больше делать уже нецелесообразно, меньше выглядеть будет порнографично.
    Алютех F50 + вспененный термомост.
    Наиболее тёплое, правильное и технологичное решение в вашем случае - это Рейнарс CP155 LS HI. Сделать можно 2 створки, открываться будет либо одна, либо вторая половина.
    Наиболее дешёвые варианты - это PSK-порталы. Например, на базе профиля Алютех W72 с шириной створки 1,7м.
    Для ОК-8 и ОК-10 нужно снаружи минимум 8мм, внутри минимум триплекс 4+4. Для ОК-3 6мм по площади достаточно, но исходя из сложной формы я бы ставил формулу аналогично ОК-8, ОК-10. Для всех остальных снаружи можно использовать 6мм, внутри минимум триплекс 3+3, но лучше 4+4.
    Соответственно для окон ОК-8, ОК-10 очень актуален вопрос двухкамерности. Проблема в общей толщине пакета, которая должна быть минимум 56мм при указанных размерах. Ваше месторасположение вы не указали, поэтому нет уверенности, что есть производитель, способный собрать такой пакет.
     
    Chudodesert , 10.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Anderaum_M
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Для формирования несущего каркаса сдвижных дверей, однозначно придётся ставить конструкцию из бруса или стальных труб с последующей установкой на неё "бестелесых" профилей алюминиевой фасадной системы. Такие профили есть почти во всех алюм. системах, в т. ч. и у Алютеха.
    При заданной жёсткости конструкции металлокаркас может оказаться компактнее брусового, но потребует доп. обработки и облицовки.
    Большие оконные проёмы можно сделать и из ПВХ (из двух рам: "глухарь"+открывание"). Но рассматривать системы с толщиной остекления 44-50 мм (см. ниже)
    Наиболее тёплое решение по раздвижке - подъёмно-раздвижные двери с толщиной остекления около 50 мм - двухкамерный пакет с закалёнными стёклами и/или триплексом. Что-то видно здесь: https://www.forumhouse.ru/useralbums/16528/view
    VekaSlide - один из возможных вариантов, но на рынке присутствует в версии VekaSlide70 с макс. толщиной пакета 42 мм. А с большими безопасными стёклами при такой толщине получится только однокамерный пакет. Но, к счастью, материалы для таких дверей есть не только у Veka, но и др. проф. систем из ПВХ и алюминия. Также их можно сделать и из дерева. Выбор материала может зависеть и от региона и месторасположения объекта. В каких краях такой красивый дом стоит?
    Высоту дверей целесообразно сделать повыше: 2200-2400 мм. Открывание - схема C: на четыре строки, две центральные отъезжают в стороны. Но можно сделать и, как нарисовано, если есть место за простенком. Опыт имеется (см. фото). Все створки уезжают в специальный карман. Ширина свободного проёма ~6,4 м.
    Качество фоток невысокое, ибо стройка ещё не закончена.
     

    Вложения:

    • IMG_20150417_123739.jpg
    • IMG_20150918_142256.jpg
    • IMG_20151203_155559.jpg
    • IMG_20151205_152806.jpg
    Anderaum_M , 10.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Да ну бросьте вы. Стандартной Алютеховской фасадки будет за глаза для такого проёма, даже без бруса.
    5,5 квадратов в ПВХ? Да ещё при толщине пакета под 60мм? Штапиком наружу?
    Здесь может быть только фасадка. Иначе проще досками проём забить.
     
    Chudodesert , 10.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
    Расположение Владивосток. У нас точно никто не соберет- надо заказывать с Запада. Что касается сечения каркаса- говорят, что больше 55 мм не встанет система... Неверно? Жаль, что тех грамотность у наших специалистов хромает. Про Рейнарс думаю. Более того, даже нравится покрытие Coatex. Но вопрос, как будет все это смотреться "вразнобой"? А все делать в Рейнарсе- пока жалко денег :).
    Вы пишите, что триплекс на внутренние стекла- а как они с I-стеклом будут дружить? Планирую же два i-стекла (снаружи и внутри). От летнего перегрева будет защищать козырек- рассчитан. А вот зимой пусть солнце греет.
     
    Cash1974 , 10.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Далеко:)
    Стоимость прикидывали?
    Неверно.
    Я не случайно назвал две ширины бруса, т. к. есть два способа накладки бестелесого профиля.
    Первый - это внахлёст. Тогда брус нужен шириной 50мм, что соответствует ширине профиля. При совмещении у вас не создаётся никаких уступов, углов и т. д. Вы видите крашенный профиль, уплотнитель и т. д.
    Второй - это врезной. Тогда брус нужен шириной 80мм. В нём делается фрезеровка 51х12мм для стойки и ригеля. Алюминиевая стойка при этом должна вырубаться для установки ригеля. В деревянной стойке для установки деревянного же ригеля делается паз на торце размером 80х15мм. Глубина определяется глубиной ригельного бруса. Технологически такой способ в разы сложнее, чем первый. В награду вы получаете практически полное соприкосновение стекла с деревом. Остаётся зазор с уплотнителем всего 3мм, при этом уплотнитель смещён к центру бруса на 15мм, что делает его вообще не видимым.
    Надо поспрашивать в Рейнарсе, что по сути представляет собой это покрытие. Внешне больше похоже на обычный муар. Если так, то можно все профили покрасить однотипно.
    Есть И-триплекс.
     
    Chudodesert , 10.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
     
    Cash1974 , 10.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Anderaum_M
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Поддержу Вашу позицию на 100%, если Вы сможете доказать наибольшую правильность и технологичность применения именно алюминиевой системы подъёмно-раздвижных дверей и системы Рейнарс CP155 LS HI в частности. В противном случае Ваше заявление может свидетельствовать о неполной компетентности в данном вопросе.
    У той же Veka есть VekaSlide82. А ещё в ПВХ аналогичные системы у Aluplast, Gealan, Profine, Rehau; в алюминии знаю про Schueco, Alumil. Чем конструкция данных дверей будет технологичнее из Reynaers CP155 LS HI, чем из Schueco ASS 70. HI?
    А ещё есть и деревянные системы...
     
    Anderaum_M , 10.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Легко.
    Из алюминиевых систем адекватное по качеству предложение можно сделать из Шуко и Рейнарс. Рейнарс дешевле. Система HI имеет вспененную вставку, что делает её сильно теплее.
    Системы из ПВХ не подходят по одной простой причине - они внешне никогда не будут похожи на алюминий, а в данном случае конструкция будет ставиться в алюминиевую фасадку с алюминиевыми же крышками.
    Ещё одно критичное место - узел примыкания рама-фасадка. В алюминии этот момент решён системно, насчёт пластика не уверен. Согласен, наверняка есть накладка какая-нибудь, рама с "усом" или можно просто прикрутить уголок, но результат как бы должен быть системным.
     
    Chudodesert , 10.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Anderaum_M
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Ну, Владивосток, ну и что?
    Двери сделаем в Самаре, погрузим в вагон, и РЖД благополучно привезёт. Сборка на месте.
    Помню, в начале "нулевых" переработчик из Находки покупал материалы аналогичной немецкой ПВХ-системы, вёз себе, резал-собирал, а потом готовые конструкции отгружал в Ю. Корею. Вот это далеко.
     
    Anderaum_M , 10.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Anderaum_M
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Это все Ваши аргументы? Не убедительно.
    Если требуется полное сходство с алюминиевым фасадом, то для этого придуманы алюминиевые накладки.
    А что касается "систематизации" узлов примыканий сложных конструкций к различным проёмам, то для этого и работают конструкторы-технологи.
     
    Anderaum_M , 10.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
    Да меня не пугают расстояния :). Я все себе везу из Москвы всегда.
    На дом, вот двутавровые балки из лвл бруса повезу из Москвы. Вопрос в том, кто будет мне это здесь монтировать :-(
     
    Cash1974 , 10.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
    Ходил к людям из "Веки"- чета посчитали... Именно Века Слайд. Но надо смотреть вживую. Обещали показать через пару недель образец.
    Рехау местные вообще не предлагают раздвижки. С деревянными вообще беда.
     
    Cash1974 , 10.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Cash1974
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52

    Cash1974

    Участник

    Cash1974

    Участник

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Владивосток
    Ничего не путаете? В Корею отгружал ПВХ системы? Похоже на фантастику, если честно...
     
    Cash1974 , 10.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Anderaum_M
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Anderaum_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    На раздвижку приедем - работы на 2 дня. Остальное обсуждается.
     
    Anderaum_M , 10.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также