1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что такое "мокрый" потребитель

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем cuzko33, 07.04.16.

  1. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.259

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что такое "мокрый" потребитель
    Прошу прощения. если тема уже где-то подробно обсуждалась. Не смог найти. А уложить все как следует в голове хочется. В теме "УЗО" идет отчаянная перепалка. велик риск вообще не получить ни одного ответа, поэтому решил создать самостоятельную ветку. Итак.
    Имеем схему дом с заземлением ТТ.
    Умозрительно имеем, розетки в ванной, на кухне и в детской, посудомой, стиралку, бойлер, полотенцесушители, варочную поверхность, хлебопечку, тостер, кухонный комбайн, мясорубку, мультиварку, вытяжку, духовку, микроволновку, фен, котел отопления, уличные розетки и электропотребителей типа газонокосилки или болгарки на улице, септик. привод ворот и т. д.
    Для защиты от поражения человека электрическим током "мокрые" потребители, т. е. имеющие повышенную опасность при прикосновении, кроме групповой защиты 0,03А должны дополнительно защищаться УЗО 0,01А.
    Если на все перечисленное ставить отдельное УЗО 0,01А, то любой бюджет лопнет по швам. Поэтому хочется понять, какие потребители и где используемые относим к мокрым, требующим УЗО 0,01А, а какие нет.
    Возьмем стиралку. Безусловно, там внутри вода и есть риск попадания воды на токоведущие проводники. Но корпус ее заземлен. Считаем, что заземление дома сделано хорошо. В таком случае, достаточно группового УЗО на 0,03 А, чтобы обесточить от замыкания с токовекдущей шины на корпус. Причем, без участия человека. Кстати, в инструкции на стиралку написано типа; если и будете использовать УЗО, то берите тип А и даже ток не указали. Значит, явно они не считают обязательным применение УЗО 0,01 А
    Если этот пример считать удачным, то по такому же признаку из разряда мокрых можно убрать посудомой, бойлер, электрокотел, мультиварку, духовку, микроволновку, хлебопечку, полотенцесушитель даже в помещениях с каменным полом.
    Возьмем фен в ванной. Прибор с двойной изоляцией. в пластиковом корпусе, без заземления. Но в ванной кроме воды есть еще и каменный пол. Попадание воды на корпус и внутрь делает прибор очень опасным, т. к. заземлением является человек и ток через него обязательно нужно ограничить величиной 0,01А. Это пример мокрого потребителя. Наверное, по этому признаку все розетки в ванной и на кухне следует считать мокрыми потребителями.
    Детская комната. Деревянные полы. Любопытные ручки. Наверное, розетки "мокрые".
    Уличные розетки. Газонокосилка, болгарка и прочее. Помещение очень влажное. риск поражения велик. Заземления прибора на корпус нет. Розетки влажные.
    Септик, привод для ворот. Условия влажные, но потребитель заземлен. Можно признать сухими.
    Насос в скважине или колодце. Корпус устройства и сам может являться хорошим заземлением. Тут вопрос не электробезопасности, а безопасности самого устройства. На всякий случай оставим среди сухих потребителей под защитой 0,03А УЗО ?
    Отдельный пример вытяжка. Есть модели с заземлением и тогда это сухое устройство, а есть модели без заземления и тогда они мокрые?
     
    cuzko33 , 07.04.16
    #1 + Цитировать
  2. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня дополнительный вопрос. Почему на "сухих" и "мокрых" настолько необходима разная сила удара током человека?
     
    Последнее редактирование: 07.04.16
    MarkizDrakon , 07.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Вопрос, наверно, звучит так: почему на сухих и мокрых надо ставить УЗО с разным током срабатывания.
    Я это понимаю так. Ток порядка 20-30 мА сравнительно опасный для человека. Поэтому там, где токопроводящие полы, ванная, под открытым небом, желательно подстраховаться и применить УЗО на ток 10 мА.
     
    Alekc17 , 07.04.16
    #3 + Цитировать
  4. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да хоть как.
    Почему только в мокрых подстраховываться-то? В сухих-то почему не надо?
     
    MarkizDrakon , 07.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Термин сухой применен для простоты изложения. На самом деле существует классификация помещений по степени опасности поражения электрическим током.
    Признаки опасности: токопроводящие полы, металлоконструкции, сырость, температура 30 град и выше...
    Признаки особой опасности: два признака повышенной, особая сырость, наружная электроустановка...
    Помещения без повышенной опасности имеют не токопроводящие полы, сухие, без признаков повышенной опасности...
    Например, сухой деревянный дом по сути является не токопроводящим и повышенной опасности не представляет.

    Почему бы везде не применять УЗО на 10 мА? Дело в том, что исправная электропроводка с электроустановками имеет утечку тока на землю, что повышает вероятность ложного срабатывания УЗО. Оценив вероятность поражения электрическим током и ложного срабатывания УЗО, яйцеголовые товарищи решили иметь УЗО на два тока срабатывания: 10 и 30 мА.
     
    Alekc17 , 07.04.16
    #5 + Цитировать
  6. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.623

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.623
    Адрес:
    Москва
    Вы бы для начала убрали из своей "схемы" цепочки из последовательных УЗО на 0,03А...
    Глядишь, и бюджет бы стабилизировался :aga:;)
     
    ZooZoo , 07.04.16
    #6 + Цитировать
  7. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и я о том-же.
    Вот и получается, что в "сухих" помещениях ток менее опасен:)]
     
    MarkizDrakon , 07.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.374

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.374
    Адрес:
    Ярославль
    Мокрые потребители - это местное параноидальное понятие распостраненное на данном форуме. Родилось оно из-за неуемной дрочки на схему заземления ТТ. Так как при такой схеме ток однофазного короткого замыкания очень низок, то автоматические выключатели могут просто не сработать. Потому ПУЭ предписывается обязательное применение дифференциальной защиты. А так как в в стиральной машинке страаааашная вода, потому кто-то предприимчивый решил ставить на неё "двойную" (с) дифзащиту. Не то чтобы это было сродни надеванию двух презервативов (хотя в случае, если у вас система заземления ТН-тратата это так и есть) но некоторой паранойей попахивает. В принципе ничего страшного если в группе защищенной 30мА УЗО у вас появятся дополнительное УЗО 10мА на розетки в душевой. Но если вам на это жалко денег...

    З. ы. А ещё, чем больше УЗО, тем больше денег сборщику щита :)

    З. З. Ы. Вода - является диэлектриком. :)
     
    Keyman , 07.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Ток через человека опасен в любых помещениях. Ваша мысль, вероятно, должна звучать так: в сухих помещениях напряжение менее опасно.
     
    Alekc17 , 07.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Дисциллированная вода является почти диэлектриком.
     
    Alekc17 , 07.04.16
    #10 + Цитировать
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Интересная мыслЯ! :) Только вот эл. ток этого не знает и прекрасно проходит через воду! :um:
     
    max68.2011 , 07.04.16
    #11 + Цитировать
  12. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну ведь бред же. Смайлики то я для чего ставлю? Моя мысль описана вами в начале поста
    А остальное, это не моя мысль. Это мысль тех, кто культивирует 10мА УЗО в исключительно отдельных случаях. А чем больше извратишь её, тем более она заставит задуматься, прежде чем слепо следовать "рекомендациям"
     
    MarkizDrakon , 07.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.374

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.374
    Адрес:
    Ярославль
    Это он сам вам сказал?
    Вот например американо-индус наглядно пальцем демонстрирует, что обычная вода из-под крана ток не проводит.
     
    Keyman , 07.04.16
    #13 + Цитировать
  14. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во ещё мысль. Самый "мокрый" потребитель, это человек в трусах после утренней зарядки (наиболее частовстречающееся). Солёная вода, равномерно покрывающая тончайшим слоем всё тело создаёт очень благоприятные условия для улучшенного контакта между повреждённым прибором и чем-либо заземлённым.
     
    MarkizDrakon , 07.04.16
    #14 + Цитировать
  15. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.259

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Послушайте, Вот. ударились в обсуждение того. какой величины током человека лучше шарахнет. А вопрос то был в другом. Что если корпус прибора металлический и заземлен, то уже не нужно УЗО 0,01А для его отключения. Достаточно и 0,03А. Он и без прикосновения человека отключится при утечке на корпус (землю). Этот признак не годится в качестве отличия для сухих и мокрых потребителей?
     
    cuzko33 , 07.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также