1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор схемы работы приточной и вытяжной вентиляции в доме 150м2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Syudinv, 05.04.16.

  1. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Выбор схемы работы приточной и вытяжной вентиляции в доме 150м2
    Здравствуйте профи!
    Подскажите по выбору схемы вентиляции для каркасного дома.

    Входные данные такие:
    Дачный дом (наездами зимой и летом), каркасный, пароизолированый, холодный чердак.
    Проживает 3-5 человек
    Площадь вся 150м2 на 2 этажа.
    Весь объем около 400м3
    Котельная под газовое оборудование, газовая плита на кухне (в перспективе).

    Планировка ниже.
    На планировке красными точками указана естественная вентиляция из:
    - котельная: один канал - ЕВ, второй канал - дымоход под котел
    - СУ1 и СУ2: один канал с СУ первого этажа, второй канал из СУ второго этажа.
    - кухня: один канал - ЕВ, второй канал - вытяжка плиты
    - серым фановая труба
    Тут более-менее все понятно, все каналы естественной вытяжки вертикально в верх в 2-ух коробах соотв из котельной и кухни.

    Далее принудительная вентиляция.
    - Красными квадратами на планировке (второго этажа) - принудительная вытяжная вентиляция в коридоре, 2 точки.

    - Зелеными квадратами: приточная вентиляция в 3 комнаты на втором этаже и один канал спускается вниз на первый этаж в зону кухни-гостиной.

    2016-04-05_17-16-38 (2).png 2016-04-05_17-25-16 (2).png

    Ну и собственно вопросы и мои размышления:

    - в рекуперации смысла не вижу, т. к. из кухни и из котельной есть отдельная независимая вытяжка да и проживание наездами (может ошибочно смысла не вижу..)

    - учитывая, что много народу в доме будет собираться редко, мне видится необходимый и достаточный воздухообмен 200-250м3/час (нормы читал, да). Сечение каналов 150мм, скорость около 4м/с

    - есть ли смысл в дополнительной вытяжки из коридора второго этажа (2 красных квадрата) или вытяжки СУ2 справятся?

    - в независимости от необходимости принудительной вытяжки из пункта выше, планирую приток на 3 комнаты второго этажа и комнату первого этажа с эл. подогревом. Тут подумываю про VAV приточную систему, но есть ли они на такой небольшой расход? И есть ли в этом смысл исходя из разумной экономии на системе в целом? Или может все-таки бюджетный рекуператор?

    В общем запутался я совсем, как лучше реализовать толковую и относительно бюджетную систему вентиляции. Дом сейчас на уровне каркаса, вентиляцию планирую убирать в короба и под потолок второго этажа (по холодному чердаку я так понял будут проблемы с конденсатом?)

    Схема воздуховодов (обозначение: круглое сечение - ЕВ, квадратное сечение принудительная вентиляция)
    1.png 2.png 3.png

    Посоветуйте, как корректно реализовать. Есть ли смысл в рекуператоре, или сделать раздельно принудительную вытяжку и приток. Или только приток? Или выбрать блочное исполнение приток-вытяжка?
    Есть ли смысл рассматривать вариант подобный STAR EPVS-300/350 в дополнение к ЕВ вытяжке из СУ/котельной и кухни.
     
    Последнее редактирование: 05.04.16
    Syudinv , 05.04.16
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    1. Если планируете электронагрев, то можно и VAV применять и рекуператор.
    3. Это зависит от выбранной схемы вентиляции.
    4. VAV есть на любой расход, на то он и VAV.
    5. 6. Все зависит от озвученного бюджета.
    Если коротко, то никто не возьмется за Вас решать что лучше Вам строить за Ваши деньги. Этот выбор Вы должны сделать самостоятельно. В обоих схемах вентиляции есть свои плюсы и есть свои минусы.
     
    ВасссильВас , 05.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Что лучше определяем исходя из условий:
    - это не пмж, а временное прибывание 3-5 чел.
    - ЕВ из кухни и СУ\котельной в любом случае
    - бюджет разумный, исходя из того, что не ПМЖ
    - минимализация шума.
    Я же не прошу решить, что мне лучше, прошу совета по варианту рабочей схемы.
    В принципе, мне видится в дополнение к ЕВ бюджетный рекуператор скорее всего. Дополнит ли он нормально вытяжку из СУ\кухни\котельной?
     
    Syudinv , 05.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.997

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.997
    Адрес:
    Москва
    Рекупная схема из-за увода части вытяжек будет иметь дисбаланс и пониженный в пару раз КПД (по сравнению с полным расходом вытяжек через рекуп). Система с рекупом имхо для "не ПМЖ" смысла имеет мало (экономика имеется ввиду). Догреть приток вряд ли сможет (из-за дисбаланса). Поэтому без погружения полного в Ваш дом и ситуацию в нем экономически обоснованным решением видится простой электрокалорифер на притоке плюс конечно же вентилятор с уменьшенным шумом. Хватит ли вытяжек для их работы в режиме ЕВ+подпор притоком нужно решать расчетами начиная с расчета притока в каждое "нужное" помещение, схемы системы и сопротивления ее, подбора оборудования и пр...
     
    Gaser , 05.04.16
    #4 + Цитировать
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Лично мне очень сильно кажется наоборот - здесь "пахнет" бюджетным рекуператором, тем более если не ПМЖ.
     
    ВасссильВас , 05.04.16
    #5 + Цитировать
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий правильно ответил, что нужно "погружение" в Вашу тему. Любой поверхностный ответ будет не верен.
    Рекуператор "дополнит" вытяжку ЕВ если Вы его разбалансируете.
     
    ВасссильВас , 05.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Про рекуп были аналогичные мысли, про электрокалорифер + вентилятор тоже размышлял.

    - вот тут у меня логика была такая, что если есть вытяжка ЕВ и при этом создать приток принудительно (подпор), то ничего кроме как работать, такой системе уже не останется? Или я заблуждаюсь? При таком раскладе, принудительную вытяжку из коридора второго этажа (если она вообще нужна) можно легко решить канальным вентилятором например, или крышным. Так же в случае, если ЕВ втяжек не хватит, можно одну из вытяжек (СУ например) дополнить вентилятором. И в итоге прийти к балансу.

    Эта идея мне нравится простотой решения, но зимой рекуп действительно недогреет, и если ставить калорифер наобогрев, то есть ли смысл вообще тогда городить рекуп?
     
    Syudinv , 05.04.16
    #7 + Цитировать
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Syudinv, делайте принудительную приточную систему вентиляции с нагревом + естественные вытяжки (общеобменная вентиляция) + принудительные вытяжки (СУ, надплитная) = все будет работать:super:
    Рекуператор эффективен и экономически обоснован при ПМЖ. При "сезонном" проживании - эффективен, но менее экономически обоснован. Рекуператор, при "наездном" посещении дома, не эффективен и экономически не обоснован.
     
    DiJo , 06.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Т. е. - вариант оставить то, что у меня на схеме зеленым, квадратным сечением с применением догрева (т.е. приток) + вытяжки красным круглым сечением в СУ1 и СУ2 (в один канал принудительная)\котельная (ЕВ)\кухня (тут 2 канала ЕВ+надплитная принудительная)? А отдельную красную трассу на вытяжку исключить?
    4.png
     
    Syudinv , 06.04.16
    #9 + Цитировать
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    + один канал заведите в спальню 1 этажа
    СУ1, СУ2, котельная, кухня, коридор 2 этажа - все ЕВ! На воздуховодах СУ1, СУ2, котельной поставьте обратные клапана. Они откроются при работе принудительной приточки, но закроются при работе надплитной вытяжки (на вытяжном воздуховоде ЕВ кухни - обратный клапан лучше тоже поставить, но не обязательно).
    Да.
     
    DiJo , 06.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    СУ1 и 2 оставить в общем воздуховоде, или лучше сделать отдельный для каждого?

    5.png 6.png
     
    Syudinv , 06.04.16
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.380
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Можно объединить, а можно каждый своим воздуховодом.
     
    DiJo , 06.04.16
    #12 + Цитировать
  13. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Вам тут много понаписали необоснованных вещей. Если Вы приехали в дом зимой и включили прямоточную приточку с электронагревателем, то Вы можете проснуться с хорошим минусом денег в кармане. В следующий раз ехать зимой не захочется :)]. За три дня выходных при среднем морозце Вы можете запросто отстегнуть Энергосетям 1000-1500 рублей за нагрев свежего воздуха. Если Вы приехали 1 раз в месяц это еще терпимо, но если 5-7 раз в месяц? Поэтому об энергоэффективной вентиляции надо думать и думать.
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
    ВасссильВас , 06.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Да, этот момент я безусловно учитываю. Тут вообще столько моментов нужно учитывать, что голова кругом идет. Причем многие из этих моментов взаимоисключающие, ну или как минимум противоречащие друг другу :)].

    Еще как вариант, рассматривал (да и сейчас рассматриваю) к хорошей вытяжной вентиляции установить в каждое жилое помещение по клапану ЕВ притока над радиатором. Тоже есть свои плюсы и минусы. Ну плюс конечно большой это вопрос бюджета. Вот только как они будут работать не очень понятно, отзывов толком нет, но при хорошей вытяжке по идеи схема рабочая, да и догрев радиаторами отопления именно в плане догрева - бесплатен.

    Вы как считаете такую организацию вентиляции рабочей, или баловство эти клапаны?
     
    Syudinv , 06.04.16
    #14 + Цитировать
  15. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Клапаны - дешево и сердито, но фильтрация низкая и расход газа высокий.
    А так всё баловство без расчетов и проекта.
     
    ВасссильВас , 07.04.16
    #15 + Цитировать