1.  Создать заказ

    Лучшие кровельщики ждут ваших заказов на Бирже FORUMHOUSE. Сравнивайте цены, читайте отзывы и выбирайте из 13 000 проверенных монтажников. Биржа FORUMHOUSE - строительство рекомендованными профессионалами.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отвечаем: Как и из чего делают металлочерепицу?

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем Pil18, 05.04.16.

  1. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Одинцово
    Отвечаем: Как и из чего делают металлочерепицу?
    Добрый день!
    Часто на форуме встречаются вопросы:
    - Как делают металлочерепицу?
    - Где наносят полимерное покрытие?
    - Чем импортное сырье отличается от отечетсвенного?
    - Так ли страшен китайский металл?
    - Какие станки используются?
    и много подобных
    Предлагаю разобраться :)
    Приглашаю к обсуждению @Хозяин дивана @GL Shishkin @krovlik @УНИКМА @МеталлПрофиль

    Уважаемые форумчане, задавайте свои вопросы :)
     
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Одинцово
    И первый вопрос из соседней темы:
    Кто является поставщиком полимерных покрытий и какие поставщики лучше? :)
     
  3. lmvlsv
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    lmvlsv

    Участник

    lmvlsv

    Участник

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Вдогонку... Изучая розничный рынок профнастила в Перми перелопатил почти все работавшие на тот момент у нас крупные конторы. На вопрос чьим металлом торгуете все как в один заявляли - Магнитогорск. Собственно вопрос, что другие производители не котируются? или продукция у одного и того же производителя катается из разного сырья в зависимости от региона сбыта?
     
  4. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    1.025

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пермь и Магнитогорск - ничего удивительного нет. Если представить, что к Вам тянут сталь Arcelor из Бельгии, то цена на готовое изделие будет такое, что никто покупать не будет.
    Поскольку Россия хавает всякое г... в 99%, то имеет смысл в качестве сырья использовать сталь из разряда г...
    Я не могу сказать что сталь производства ММК плохая. Она находится в сегменте эконом, хотя если будет спрос, то смогут производить и более качественный металл.
    Пример тому Северсталь в европейской части России. Новые покрытия "стальной шелк", "стально бархат", "стальной кашемир" от Северстали с цинком в том числе 275г/м2 создают конкуренцию западным производителям стали, а жесткость металла делает готовое изделие очень качественным.
    Конечно уровень доверия не может быть таким же как у стали SSAB (они же Ruukki теперь), но качество с технической точки зрения и эстетичности очень впечатляет.

    Поэтому то, что ближе то прокатчики и берут. Конечно все кто крутится вокруг Москвы и Питера легко перелопачивают как Новолипецк с Северсталью, так и Ruukki, Arcelor, Corus и прочие бренды в том числе корейские и китайские ноу-нейм металлы.
     
  5. TheWheeler
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    18

    TheWheeler

    Участник

    TheWheeler

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Воронеж
    Ну, а пока никто не написал про китайский металл, скажу: ничего страшного :aga: - просто через год-полгода весь полиэстер пойдёт пятнами и начнёт облезать с краёв и на острых рёбрах. Цинк, если и есть, то грамм 80 на квадрат. Толщину металла позиционируют как 0,45мм - в реале 0,4. Гарантия уже кончится, а она где-то как раз полгода, и как говорится "никто-никому-ничего" не предъявит.

    Почему народ покупает китайское гэ? Да ответ один - дёшево! Плюс отдельные выдающиеся продавцы-производители зачастую выдают китай за Магнитогорск или Северсталь и цену ниже нижнего, типа акция.

    А так - ничего страшного в китае нет. :|:
     
  6. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Одинцово
    Нормальные производители не прячут количество цинка, толщину или происхождение стали. Пока у потребителя будет мнение, что маленькие локальные заводы, которые не дают гарантий, не отвечают на вопросы про характеристики, но продают по низким ценам, т. к. не любят прибыль - будет много барахла на рынке.
    P. S. Сейчас китая мало, т. к. курс сделал его не выгодным.
     
  7. TheWheeler
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    18

    TheWheeler

    Участник

    TheWheeler

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Воронеж
    К слову о станках.
    О тех станках, которые делают доборку. Часть дилеров по разным, зачастую консервативным, соображениям используют собственный гибочник, в то время как прокатный станок давно уже адаптировался на более лучший результат - изделие здесь получается точнее по размерам, меньше отклонений, да и само покрытие практически не страдает. Плюсом продавцу идут отсутствие массы лишних движений, которые сопровождают гибку и доп-бонусы от производителя.

    Ну а покупателю имеет смысл обращать внимание на ту доборку, которая не толще 0,4мм - сделать на гибочном станке такое изделие, даже не самое сложное, не всегда удаётся качественно, так как металл попросту "плывёт". На прокатных станках такого, на моей памяти, не было.
     
  8. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Одинцово
    Очень ценное замечание.
    При этом, некоторые дилеры еще умудряются использовать металл со своего склада и на выходе получается разнотон.

    Касательно повреждений (скрытых) во время профилировки.
    Долговечность очень сильно зависит от того, как "настроены" станки у производителя, т. к. любое покрытие (и цинковый слой) имеет свои критические радиусы гиба. Если производитель не проводит исследования, не дорабатывает оборудование - это приводит к скрытым повреждениям металлического защитного слоя (цинка) и повреждениям полимерного покрытия (и\или грунта). Повреждения (особенно цинка) невооруженным взглядом обнаружить нереально, а такие повреждения сильно снижают долговечность изделий.

    Именно поэтому прокатанные доборы лучше ручной гибки, именно поэтому покупать у крупных производителей лучше, чем у мелких (они проводят работу над оборудованием), этим, собственно, объясняется как одинаковые покрытия (по техническим характеристикам) могут сильно отличаться по сроку службы у разных производителей.

    Как я понимаю, именно с этим связана разница в сроках гарантии Руукки на свой прокат и просто материал, на разный срок гарантии на индентичные материалы у различных производителей.
    Если я не прав, просьба представителей заводов меня поправить :)
     
  9. УНИКМА
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    40

    УНИКМА

    Живу здесь

    УНИКМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    40
    Согласны с мнением про китайскую сталь. Пять лет назад была в нашем ассортименте. Спустя три года полностью отказались, т. к. качество оставляло желать лучшего. В Краснодаре, например, покрытие через три года выгорело на солнце. Или в слежавшихся роликах вздулся полимер – и такое случалось.
    На сегодняшний день сформирован пул поставщиков стали, два европейских – SSAB и Arcelor, и два отечественных – Новолипецкий металлургический комбинат и Северсталь.
     
  10. УНИКМА
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    40

    УНИКМА

    Живу здесь

    УНИКМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    40
    И тут согласимся) Сталь Северстали четко соответствует заявленным характеристикам, в разрезе толщины только плюсовой допуск. Кстати, протестировали первую партию «стального кашемира». Проверки показали, что толщина стали – 0,52, качество полимера не уступает европейским поставщикам.

    Что касается полиэстера и матового полиэстера – с ними работаем уже давно и давно убедились в высоком качестве.
     
  11. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Обнинск
    Нашими основными поставщиками оцинкованной и окрашенной стали толщиной от 0.45 и выше уже многие годы являются ArcelorMittal (преимущественно линии Бельгии и Франции), Северсталь, НЛМК, ММК, Каширский завод сталей с покрытием.
    По оцинковке у них всех качество примерно равное, хорошее.
    По полиэстеру (по критерию минимальности отбраковки) по качеству лидирует Северсталь, потом идет Арселор, дальше с переменным успехом НЛМК и ММК.

    0,35-0,4 полиэстер мы покупаем у разных поставщиков. В том числе и у китайских партнеров.
    Позиция очень специфическая, российские комбинаты большую часть года просто не принимают заказы на этот сортамент. В Китае есть два комбината с качеством мирового уровня - Шандонг и Поско. Из китайцев, только с ними и работаем.

    Китая уже несколько лет мало, потому что в РФ действуют запретительные антидемпинговые пошлины на китайскую сталь, за исключением самых качественных (а значит не дешевых) комбинатов: Шандонг, Поско, Анганг, на сталь которых пошлина выше стандартных 5%, но ниже запретительной.
     
  12. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    8.459
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Одинцово
    Друзья, немного оживлю тему :)
    Часто слышу такую фразу "Зачем гарантия - это просто бумажка, фикция. Все равно, у всех все одинаковое"
    Точно такие же фразы можно услышать и поводу сертификатов и т. п.
    А теперь всего 3 фото, которые расскажут вам, почему гарантии - это важно. И почему, когда производитель прячет (не показывает) технические характеристики (в лучшем случае, в худшем обманывает) - это плохо.

    Попался в руки образец материала.
    На вид - очень приятный матовый полиэстер, на ощупь - бархатное, добротное покрытие:

    P_20160715_163657.jpg
    Если бы не наименование завода на штампе - никогда бы не подумал, что это, к примеру, не какой-то европейский материал

    P_20160715_163726.jpg

    То. что металл сделан в Китае никак не характеризует его качество, как я уже и говорил, качество материалов зависят от его технических характеристик:
    P_20160715_163709.jpg

    Содержание цинка (если кто не увидел) - 60 гр\м2
    Это мало, даже для эконом сегмента (обычно 80-100 гр\м2).

    Главная опасность заключается в том, что это покрытие визуально выглядит как хороший, дорогой, качественный материал.

    Теперь, я надеюсь, стало понятнее, почему важна гарантия и важно, когда производитель не скрывает информацию о том, из чего сделана ваша крыша или забор :)
     
  13. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Обнинск
    Гуанчжоу на образце, кстати, это и есть Шандонг, про которые я в предыдущем посте писал. Шандонг Гуанчжоу - один из лидер китайской металлургической отрасли. У них продукция действительно очень стабильного качества. Возможность выпускать продукцию стабильных НИЗКИХ характеристик - один из признаков наличия системы высокого качества. Шандонг (как и любой другой комбинат) поставляет металл с заказанными клиентами характеристиками. Так что, подтверждаю, что очень важно смотреть не только на происхождение, но и на сами характеристики.
    Ну это я просто к тому, что бы не сложилось впечатление, что у всего металла Шандонг слой цинка 60 гр/кв.м. :)) Может они вообще решили на рекламных образцах сэкономить :))
     
  14. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.181

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Москва
    Еще немного и пропагандисты подобные вам будут утверждать что в принципе можно без цинка обойтись на листе металла. А потом вообще без железа).
     
  15. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Обнинск
    я где-то написал, что слой цинка 60 гр/кв.м. достаточен для долговечной кровли?

    можно заказать любой слой цинка, который нужно, а не только 60 гр. - это все что я имел ввиду. Потому что утверждение "весь китай имеет низкий слой цинка" так же далеко от истины, как и "слой цинка не важен для долговечности".
     

Смотрите также: