1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отвечаем: Как и из чего делают металлочерепицу?

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем Pil18, 05.04.16.

  1. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Одинцово
    Отвечаем: Как и из чего делают металлочерепицу?
    Добрый день!
    Часто на форуме встречаются вопросы:
    - Как делают металлочерепицу?
    - Где наносят полимерное покрытие?
    - Чем импортное сырье отличается от отечетсвенного?
    - Так ли страшен китайский металл?
    - Какие станки используются?
    и много подобных
    Предлагаю разобраться :)
    Приглашаю к обсуждению @Хозяин дивана @GL Shishkin @krovlik @УНИКМА @МеталлПрофиль

    Уважаемые форумчане, задавайте свои вопросы :)
     
    Pil18 , 05.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Одинцово
    И первый вопрос из соседней темы:
    Кто является поставщиком полимерных покрытий и какие поставщики лучше? :)
     
    Pil18 , 05.04.16
    #2 + Цитировать
  3. lmvlsv
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    lmvlsv

    Участник

    lmvlsv

    Участник

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Вдогонку... Изучая розничный рынок профнастила в Перми перелопатил почти все работавшие на тот момент у нас крупные конторы. На вопрос чьим металлом торгуете все как в один заявляли - Магнитогорск. Собственно вопрос, что другие производители не котируются? или продукция у одного и того же производителя катается из разного сырья в зависимости от региона сбыта?
     
    lmvlsv , 05.04.16
    #3 + Цитировать
  4. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пермь и Магнитогорск - ничего удивительного нет. Если представить, что к Вам тянут сталь Arcelor из Бельгии, то цена на готовое изделие будет такое, что никто покупать не будет.
    Поскольку Россия хавает всякое г... в 99%, то имеет смысл в качестве сырья использовать сталь из разряда г...
    Я не могу сказать что сталь производства ММК плохая. Она находится в сегменте эконом, хотя если будет спрос, то смогут производить и более качественный металл.
    Пример тому Северсталь в европейской части России. Новые покрытия "стальной шелк", "стально бархат", "стальной кашемир" от Северстали с цинком в том числе 275г/м2 создают конкуренцию западным производителям стали, а жесткость металла делает готовое изделие очень качественным.
    Конечно уровень доверия не может быть таким же как у стали SSAB (они же Ruukki теперь), но качество с технической точки зрения и эстетичности очень впечатляет.

    Поэтому то, что ближе то прокатчики и берут. Конечно все кто крутится вокруг Москвы и Питера легко перелопачивают как Новолипецк с Северсталью, так и Ruukki, Arcelor, Corus и прочие бренды в том числе корейские и китайские ноу-нейм металлы.
     
    krovlik , 08.04.16
    #4 + Цитировать
  5. TheWheeler
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9

    TheWheeler

    Участник

    TheWheeler

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Воронеж
    Ну, а пока никто не написал про китайский металл, скажу: ничего страшного :aga: - просто через год-полгода весь полиэстер пойдёт пятнами и начнёт облезать с краёв и на острых рёбрах. Цинк, если и есть, то грамм 80 на квадрат. Толщину металла позиционируют как 0,45мм - в реале 0,4. Гарантия уже кончится, а она где-то как раз полгода, и как говорится "никто-никому-ничего" не предъявит.

    Почему народ покупает китайское гэ? Да ответ один - дёшево! Плюс отдельные выдающиеся продавцы-производители зачастую выдают китай за Магнитогорск или Северсталь и цену ниже нижнего, типа акция.

    А так - ничего страшного в китае нет. :|:
     
    TheWheeler , 10.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Одинцово
    Нормальные производители не прячут количество цинка, толщину или происхождение стали. Пока у потребителя будет мнение, что маленькие локальные заводы, которые не дают гарантий, не отвечают на вопросы про характеристики, но продают по низким ценам, т. к. не любят прибыль - будет много барахла на рынке.
    P. S. Сейчас китая мало, т. к. курс сделал его не выгодным.
     
    Pil18 , 10.04.16
    #6 + Цитировать
  7. TheWheeler
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9

    TheWheeler

    Участник

    TheWheeler

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Воронеж
    К слову о станках.
    О тех станках, которые делают доборку. Часть дилеров по разным, зачастую консервативным, соображениям используют собственный гибочник, в то время как прокатный станок давно уже адаптировался на более лучший результат - изделие здесь получается точнее по размерам, меньше отклонений, да и само покрытие практически не страдает. Плюсом продавцу идут отсутствие массы лишних движений, которые сопровождают гибку и доп-бонусы от производителя.

    Ну а покупателю имеет смысл обращать внимание на ту доборку, которая не толще 0,4мм - сделать на гибочном станке такое изделие, даже не самое сложное, не всегда удаётся качественно, так как металл попросту "плывёт". На прокатных станках такого, на моей памяти, не было.
     
    TheWheeler , 10.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Одинцово
    Очень ценное замечание.
    При этом, некоторые дилеры еще умудряются использовать металл со своего склада и на выходе получается разнотон.

    Касательно повреждений (скрытых) во время профилировки.
    Долговечность очень сильно зависит от того, как "настроены" станки у производителя, т. к. любое покрытие (и цинковый слой) имеет свои критические радиусы гиба. Если производитель не проводит исследования, не дорабатывает оборудование - это приводит к скрытым повреждениям металлического защитного слоя (цинка) и повреждениям полимерного покрытия (и\или грунта). Повреждения (особенно цинка) невооруженным взглядом обнаружить нереально, а такие повреждения сильно снижают долговечность изделий.

    Именно поэтому прокатанные доборы лучше ручной гибки, именно поэтому покупать у крупных производителей лучше, чем у мелких (они проводят работу над оборудованием), этим, собственно, объясняется как одинаковые покрытия (по техническим характеристикам) могут сильно отличаться по сроку службы у разных производителей.

    Как я понимаю, именно с этим связана разница в сроках гарантии Руукки на свой прокат и просто материал, на разный срок гарантии на индентичные материалы у различных производителей.
    Если я не прав, просьба представителей заводов меня поправить :)
     
    Pil18 , 11.04.16
    #8 + Цитировать
  9. УНИКМА
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    40

    УНИКМА

    Живу здесь

    УНИКМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    40
    Согласны с мнением про китайскую сталь. Пять лет назад была в нашем ассортименте. Спустя три года полностью отказались, т. к. качество оставляло желать лучшего. В Краснодаре, например, покрытие через три года выгорело на солнце. Или в слежавшихся роликах вздулся полимер – и такое случалось.
    На сегодняшний день сформирован пул поставщиков стали, два европейских – SSAB и Arcelor, и два отечественных – Новолипецкий металлургический комбинат и Северсталь.
     
    УНИКМА , 13.04.16
    #9 + Цитировать
  10. УНИКМА
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    40

    УНИКМА

    Живу здесь

    УНИКМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    40
    И тут согласимся) Сталь Северстали четко соответствует заявленным характеристикам, в разрезе толщины только плюсовой допуск. Кстати, протестировали первую партию «стального кашемира». Проверки показали, что толщина стали – 0,52, качество полимера не уступает европейским поставщикам.

    Что касается полиэстера и матового полиэстера – с ними работаем уже давно и давно убедились в высоком качестве.
     
    УНИКМА , 13.04.16
    #10 + Цитировать
  11. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Обнинск
    Нашими основными поставщиками оцинкованной и окрашенной стали толщиной от 0.45 и выше уже многие годы являются ArcelorMittal (преимущественно линии Бельгии и Франции), Северсталь, НЛМК, ММК, Каширский завод сталей с покрытием.
    По оцинковке у них всех качество примерно равное, хорошее.
    По полиэстеру (по критерию минимальности отбраковки) по качеству лидирует Северсталь, потом идет Арселор, дальше с переменным успехом НЛМК и ММК.

    0,35-0,4 полиэстер мы покупаем у разных поставщиков. В том числе и у китайских партнеров.
    Позиция очень специфическая, российские комбинаты большую часть года просто не принимают заказы на этот сортамент. В Китае есть два комбината с качеством мирового уровня - Шандонг и Поско. Из китайцев, только с ними и работаем.

    Китая уже несколько лет мало, потому что в РФ действуют запретительные антидемпинговые пошлины на китайскую сталь, за исключением самых качественных (а значит не дешевых) комбинатов: Шандонг, Поско, Анганг, на сталь которых пошлина выше стандартных 5%, но ниже запретительной.
     
    GL Shishkin , 19.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.659
    Адрес:
    Одинцово
    Друзья, немного оживлю тему :)
    Часто слышу такую фразу "Зачем гарантия - это просто бумажка, фикция. Все равно, у всех все одинаковое"
    Точно такие же фразы можно услышать и поводу сертификатов и т. п.
    А теперь всего 3 фото, которые расскажут вам, почему гарантии - это важно. И почему, когда производитель прячет (не показывает) технические характеристики (в лучшем случае, в худшем обманывает) - это плохо.

    Попался в руки образец материала.
    На вид - очень приятный матовый полиэстер, на ощупь - бархатное, добротное покрытие:

    P_20160715_163657.jpg
    Если бы не наименование завода на штампе - никогда бы не подумал, что это, к примеру, не какой-то европейский материал

    P_20160715_163726.jpg

    То. что металл сделан в Китае никак не характеризует его качество, как я уже и говорил, качество материалов зависят от его технических характеристик:
    P_20160715_163709.jpg

    Содержание цинка (если кто не увидел) - 60 гр\м2
    Это мало, даже для эконом сегмента (обычно 80-100 гр\м2).

    Главная опасность заключается в том, что это покрытие визуально выглядит как хороший, дорогой, качественный материал.

    Теперь, я надеюсь, стало понятнее, почему важна гарантия и важно, когда производитель не скрывает информацию о том, из чего сделана ваша крыша или забор :)
     
    Pil18 , 15.07.16
    #12 + Цитировать
  13. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Обнинск
    Гуанчжоу на образце, кстати, это и есть Шандонг, про которые я в предыдущем посте писал. Шандонг Гуанчжоу - один из лидер китайской металлургической отрасли. У них продукция действительно очень стабильного качества. Возможность выпускать продукцию стабильных НИЗКИХ характеристик - один из признаков наличия системы высокого качества. Шандонг (как и любой другой комбинат) поставляет металл с заказанными клиентами характеристиками. Так что, подтверждаю, что очень важно смотреть не только на происхождение, но и на сами характеристики.
    Ну это я просто к тому, что бы не сложилось впечатление, что у всего металла Шандонг слой цинка 60 гр/кв.м. :)) Может они вообще решили на рекламных образцах сэкономить :))
     
    GL Shishkin , 18.07.16
    #13 + Цитировать
  14. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    913

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Москва
    Еще немного и пропагандисты подобные вам будут утверждать что в принципе можно без цинка обойтись на листе металла. А потом вообще без железа).
     
    chetvericov , 18.07.16
    #14 + Цитировать
  15. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Обнинск
    я где-то написал, что слой цинка 60 гр/кв.м. достаточен для долговечной кровли?

    можно заказать любой слой цинка, который нужно, а не только 60 гр. - это все что я имел ввиду. Потому что утверждение "весь китай имеет низкий слой цинка" так же далеко от истины, как и "слой цинка не важен для долговечности".
     
    GL Shishkin , 18.07.16
    #15 + Цитировать