Правильный каркас VS Дом из клееного бруса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да мне если честно можно сравнить только с Tyvek Housewrap. Его на бытовку использовал. А вот на дом достался мне Вент С по цене на 20% дешевле Тайвека! Им весь дом и затянул!

 

Я могу привести аргумент в пользу горизонтальной обшивки. По КОДу вертикальная обшивка 12 мм ОСП. А горизонтально можно 9 мм.
Аргумент?

 

@Porcupine, @Dan!la, @Plotinum, парни, спасибо огромное!
Если своей темой не обзавелся, так хоть в чужих отгребу!
А по поводу ригеля изнутри - моя одна копейка!
Если над ним перекрытие - то внутри! Если над ним фермы - ригель снаружи. Не влажности ради, а токмо с целью распределения нагрузок и удобства утепления изнутри. Ну и врезка укосин вносит свои коррективы.

 

Неа:

 

Сорри за непонятливость! Это о чем? Сравнительные характеристики ОСП 2 и 3? При чем тут они?

 

Смотрите столбец 2. Это направление, в градусах, приложения нагрузок относительно длинной стороны. А правее приведены значения всяких там "модулей упругости", "прочности при изгибе" и т. п.
Разница в физ-мех характеристиках ОСП в зависимости от направления (вдоль\поперек длине) видна невооруженным глазом
Стружка (длинная и тонкая) укладывается слоями. В каждом слое расположение стружки однонаправленное. Слоев, в которых стружка направлена вдоль длины, больше, чем перпендикулярных. Про то, что прочностные характеристики вдоль и поперек волокон у дерева разные, Вы, уверен, лучше меня знаете.

 

Дык это разница в свойствах листа.
А не обшитой им конструкции.
Не так ли?
Я тоже встречал всякие научные упоминания, что лёжа в шахматном - это прочнее на сдвиг, чем вертикально-параллельно.

 

В целом мне ваш аргумент понравился! Спасибо!
Но! Здесь разница в характеристиках не в разных количествах слоев параллельно и перпендикулярно длинной стороне. Откуда у вас инфа, что их разное кол-во? Я вот читал, что они идут друг за другом.
ИМХО разница в характеристиках объясняется чисто геометрией листа. Если бы лист бы 1000х1000 разницы бы никакой не было.
Что и подтверждает параметр Fm, k! (Хрен знает что это такое! )

 

Читал. А есть еще элементарная логика:
Посмотрите на лист с двух сторон. Ориентация стружки одинаковая. Что из этого следует?
То, что слоев нечетное количество. Из этого что следует?
То что параллельных и перпендикулярных слоев одинаковое количество быть не может.

Почему тогда у фанеры при любой размерности листа по всем направления одинаковые прочностные характеристики?
А у однонаправленного LVL тот же модуль упругости так же как у древесины на порядки отличается вдоль и поперек.

Я тоже особо в них не секу. Хотя Fm, k - прочность при изгибе.
Но там есть еще и характеристики с приложением нагрузок перпендикулярно пласти. Например "растяжение поперек пласти". Само собой тут монописуально, в какую сторону сколько стружки повернуто.

 

В практическом смысле что вдоль, что поперек имеет разницу только в удобстве монтажа в каждом конкретном случае. Особенно если учесть тот факт, что при плитной обшивке только углов сопротивляемость на сдвиг на порядок выше, чем с укосинами. Дома с укосинами (нормальными укосинами) стоят и не падают.

 

Где именно? Те что стоят на островах и на побережье? С постоянной ахнутговой влажностью везде? У финнов такие же проблемы отмечены? Они датчики пихали?

Если бы проблема реально имела массовый и критичный характер, то уже не одно исследование было бы, а десяток. С кучей примеров, фото и т. п. Как в свое время в северной америке с мокрыми фасадами

Я не спорю что данное обоснование применимо для установки ригеля с внутренней стороны
Но к вопросу влажности примешивается еще и вопрос распределения нагрузок.

Если у нас стропилка давит на внешний край обвязки, а ригель стоит по внутренней, то этот вариант более проигрышный чем установка ригеля снаружи, прямо под точкой, куда идет нагрузка от стропил.

Опять же, если же полностью следовать шведским датчиками, даже следуя твоим словам, то верхней обвязке вообще придет ахтунг... От нее так же избавляемся? Назад к баллуну?
И еще, наружной обвязке перекрытия собранного платформой, кстати говоря тоже должен придти абзац, там вообще карман "глуше некуда"

К тому же, я вообще сторонник получения информации из разных источников. Грубо говоря - если информация подтверждается разными разнородными источниками, то это повод для беспокойства, если информация пришла из одного локального источника, то это только информация к сведению, которую стоит принять во внимание, но не носится с ней как с хоругвью.

Консоли в таком случае лучше крепить не к фасаду а торцом к стропилу или к "закладной доске" как в "Доме по фински"

Если бы мне досталась дельта вент С по цене 20% ниже тайвека я бы тоже ее использовал.
Но при условии 2 кратной разницы в цене не в пользу дельты, не вижу смысла. И то и другое - хорошие вещи. А вариант "лучше" будет существовать всегда.

+1

+1
только с фермами (на одноэтажке например, с горизонтальным нижним поясом) монопенисуально снаружи или внутри. Помнится в СК этот вопрос терли и пришли к выводу что разница есть, но настолько мизерная. что ею можно пренебречь.

А тут даже без научных упоминаний... даже по субъективным ощущениям в процессе монтажа это так.

 

Сорри! Зарапартовался! Имел ввиду, конечно, стропилку.

 

Помнится, я года 2 назад говорил об этом, все как обычно покрутили у виска Мол, не парься, чувааак и забей! Покажи, где современные скандинавы делают под стропилами ригель снаружи! Я показал норвежский блог, где это ясно видно. Опять покрутили у виска.

Гыы Не поленился открыть топхауз.
Дельта вент N (а я именно о ней говорил ) - 7125 р./рулон.
Тайвек Солид - 7020 р./рулон.

Чтобы понять преимущества дельты супротив тайвека, достаточно посмотреть цифры разрывных нагрузок и плотности (130 г/м2 против 82 г/м2). Если цифрам верить не хочется, достаточно взять в руки
Всё еще кажется дороговато? Бери Юту. Она чуть дешевле
В общем, это так, дружеские рекомендации. Следовать-не следовать - твое дело

 

А зачем ей абзац? Если свободная диффузия на улицу не закрыта деревянными палками?
С точки зрения борьбы с влагонакоплением баллун лучше платформы.
Посмотри, как активно вбаллуниваются нынче перекрытия в двухэтажке.
Платформа по перекрытию - это ваще аллес с точки зрения физики. Что по теплу, что по воде. А особенно с норвежским лежнем.
Моделировал в 2D лично такссать. После чего у себя разорвал перекрытие утеплителем и плюнул в кипу Сальтдалсхютты.

Это просто очень технологично, делать платформу. Вот и делают кое-где.

 

Данила, а это и называется принять во внимание.
Скажем так, принцип меньшего зла. Если с точки зрения нагрузки ригель все равно где ставить - то ставим изнутри.
Если с точки зрения нагрузки лучше снаружи, ставим снаружи.

Фото ригеля снаружи у более менее современных финнов я выкладывал в СК, заново сейчас искать честно говоря нет желания.
Соглашусь что в 80-90% сейчас ставят изнутри. Но это не догмат.

Речь шла про дельту С - 12тр рулон