1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Короб вентиляции вывели не там - что делать?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем kjr11, 01.04.16.

  1. kjr11
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45

    kjr11

    Живу здесь

    kjr11

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Короб вентиляции вывели не там - что делать?
    Зашили под гипсокартоновый потолок короб вентиляции. Но рабочие несмотря на явные указания довели его не до того момента, где будет вытяжка. Я просто не знаю, что было у них в голове. Похоже на вредительство, но может просто идиоты. :mad:
    Причем не просто не довели - а завернули его за потолком вниз, т. е. подготовили к подключению там вытяжки.
    Расстояние между реальным местом вытяжки и тем местом, где выведен короб - 1-1.2 м.

    Подключение к общедомовой вентиляции разделили, чтобы была и естественная вентиляция, и через вытяжку.

    Прилагаю фото пространства за потолком, сделанное через отверстие для люстры. Также прилагаю фото стен, а также фото места подсоединения к коробу вентиляции.

    Прежде всего принимаются идеи, как нарастить короб под потолком, чтобы после этих манипуляций на потолок было не страшно смотреть. Через небольшое отверстие, которое хотелось бы сделать для подключения вытяжки в нужном месте, боюсь не получится особо орудовать.

    Если этого не получится сделать - вижу два варианта:
    1. Вести новый короб, по верху шкафов, поднимая к вентиляции. При этом естественной вентиляции видимо не будет - короб закроет все подключение к общедомовой вентиляции.
    2. Вести короб по верху шкафов на 1 метр, и там его поднимать до потолка и подключать к сделанному выводу. Минус решения - два лишних угла в коробе. Есть и плюс - используем реализованное решение с естественной вентиляцией.
    Но насколько я понимаю, каждый изгиб затрудняет вентиляцию и усиливает шум?
     

    Вложения:

    • схема вентиляции.jpg
    • вентиляция.jpg
    • стена.jpg
    • стена1.jpg
    • угол с вентиляцией.jpg
    • подключение к вентиляции.jpg
    kjr11 , 01.04.16
    #1 + Цитировать
  2. kjr11
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45

    kjr11

    Живу здесь

    kjr11

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    В другом разделе форума посоветовался, без демонтажа потолка нарастить короб не получится, а демонтаж = повторная закупка материалов, т. к. ГКЛ уже зашпатлеван, и повторно собрать не получится. Не готов.
    Так что остаются варианты 1 и 2.
    Вариант 2 оптимальнее по трудозатратам.
    Но подскажите, в нем на два изгиба короба больше - насколько в реальности это затруднит вентиляцию, увеличит шум?
     
    kjr11 , 02.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Amarant36
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Amarant36

    Участник

    Amarant36

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    В Вашем случае изгиб и шум даже не самое большое зло.

    При включенной вытяжке из решётки, которую оставили под естественную вентиляцию будет лететь пыль и продукты из вытяжки. Называется передувание...
     
    Amarant36 , 02.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994
    Адрес:
    Москва
    Бред. При так оформленном "подключении" большая часть выбрасываемого вентилятором будет в кухне. Плюс часть выброшенного до этого включения (как и было уже сказано).
    У Вас два варианта - вернуть естественную вытяжку через отверстие в стене (любые ответвления могут уменьшить вытяжку до нуля, особенно если эти ответвления будут каналами 50Х100 и даже 60х210) или смонтировать один вентилятор, герметично присоединив его к вентшахте. Или ЕВ, или Вентиляторная. Причем вентилятор может нарушить работу вентиляции во всех квартирах подъезда, если вентканалы в шахте объединяют все вытяжки.
    Как физически Вы будете это делать - мне отсюда не видно. Еще раз - не бывает ЕВ и вентилятора одновременно, рисуйте схему и на схеме легчайшие пути движения воздуха для понимания...
     
    Gaser , 02.04.16
    #4 + Цитировать
  5. kjr11
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45

    kjr11

    Живу здесь

    kjr11

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    @Amarant36, @Gaser, но почему все будет в кухне, если на естественной будет обратный клапан? как и на вентиляторах в ванной и туалете.

    А можете пояснить?
    Как ответвление на вытяжку может повлиять на ЕВ в тот момент, когда вытяжка выключена? Разве что за счет уменьшения размера отверстия - оно делится на два. Но не до нуля же?
    Объединены ли вентканалы в шахте мне не ведомо, но про нарушение вентиляции в многоквартирном доме из-за вытяжки в одной из квартир не слышал. Дом новый, надеюсь что такого случиться не может.
     
    kjr11 , 02.04.16
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.788

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @kjr11, обратный клапан на ЕВ не откроется силой естественной тяги.
     
    DiJo , 03.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994
    Адрес:
    Москва
    Как уже сказал Дима, ЕВ не открывает обратные клапаны (обычно и часто). Поэтому если и будет рабочей Ваша схема, то только без ОК. Именно поэтому часть воздуха пролетит обратно в кухню. Пояснил?
    Всякий участок воздуховода имеет сопротивление. Вертикальный участок при ЕВ служит вентилятором (сопротивление меньше "тяги"), горизонтальный же "тормозит". ЕВ имеет очень слабую "тягу" (в вентиляции называется напором и измеряется в Па), особенно при отсутствии конвективной составляющей движения воздуха по каналу. Напор ЕВ может составлять всего лишь 4Па, при этом сопротивление 1м "плоской трубы" даже при скорости в ней всего 1м/с может достигать 1Па/метр, а "кривенькая" решетка типа перфорированного листа (часто такие ставятся) легко даст еще 4Па. Цифры Вам скажут, до нуля ли упадет скорость в канале. Считаем напор минус сопротивления: 4-1-4=-1. Это отрицательное число означает, что с заданными параметрами воздух двигаться не сможет и скорее всего если и будет движение воздуха, то на уровне 0, хрен десятых м/с. И если не ноль, то очень близко к нему по ощущениям. Надеюсь, пояснил?
    Вы слышали всё про все вопросы, связанные с вентиляцией? На форуме по запросу "обратная тяга", "воняет в квартире", "дует из вытяжки" при Вашем желании найдете десятки тем и постов, в которых есть истории с нарушением "проектной работы" общих вентканалов в многоэтажках. И Вы точно будете не один с Вашим вентилятором, ибо про вентиляцию и её правильную работу из Ваших соседей дай Бог если знает 3%. А когда в вентканал будут запихивать 2000кубов в час вместо проектных 800 (всего одна надплитная, пусть и мощная вытяжка дует в общий для восьми кухонь гипотетический канал ЕВ, который допустим спроектировал даже самый правильный проектировщик), то куда полетит незапланированный проектом воздух? Один вентилятор:close::ogo:
     
    Gaser , 03.04.16
    #7 + Цитировать
  8. kjr11
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45

    kjr11

    Живу здесь

    kjr11

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, понятно.

    А вот про сопротивление не допонял. Горизонтальный канал - ведь только до вытяжки, там тягу обеспечивает вытяжка. А ЕВ - на самом общедомовом коробе вентиляции, там только решетка будет мешать.

    А кстати воняет. Выходит, дом спроектирован фигово, или соседи налажали. А не слышал до этого - значит везло жить в нормальных домах.

    Как резюме - я понял, что проблема куда серьезнее и глубже, чем я полагал. Но как действовать для решения проблем в комплексе - не понял. Что делать с вентиляцией в кухне, в ванной, в туалете, особенно с учетом того что по факту периодически пованивает (в основном на кухне)?
    Мое текущее понимание:
    1. На кухне - только вытяжка, ЕВ закрывать. На короб к вытяжке даже с учетом периодической вони ОК ставить вероятно не требуется - у канала будет высокое сопротивление.
    Короб от вытяжки вести в таком случае по шкафам до самой вентшахты, там поднимать к потолку и подключать к вентшахте.
    Что делать со сделанным ответвлением, уходящим за гипсокартоновый потолок? Непонятно как демонтировать, не покоцав потолок. Но может ничего и не требуется - т. к. это по сути тупиковое ответвление и мешать не должно.
    2. В ванную и туалет купили вентиляторы с ОК, но с расчетом включать их только в отдельные моменты, а в основном жить с ЕВ.
    Если ЕВ там не будет работать - я так понял придется снимать ОК.
    3. В туалете ответвление от вентиляции сделано по центру потолка. Хотим перенести его в угол, прилагаю фото. С учетом сопротивления короба и надежды на ЕВ, если я правильно понял, лучше так не делать, и закрепить вентилятор как можно ближе к проложенному вентиляционному коробу?
    Поскольку тот вывод, что сейчас сделан, направлен вбок, придется делать уголок вниз. Может быть лучше будет срезать боковой отвод и врезать направленный вниз? Тогда сопротивление будет минимальное.
     

    Вложения:

    • туалет.jpg
    kjr11 , 03.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.994
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего включаются не обычные бытовые санузловые вентиляторы, а именно надплитная мощная вытяжка.
    Спроектировано на ЕВ, люди втыкают вентиляторы. Когда воткнете свои вентиляторы/вытяжки Вы - ситуация ухудшится, когда в ухудшенной ситуации воткнут остальные соседи по стояку (они ж Ваши запахи не захотят долго нюхать) - ситуация ухудшится и для Вас.
    Глушить. Если я правильно понимаю Ваши объяснения, при включении "вытяжки" туда полетит часть воздуха. Надо отсечь это от шахты и от работающих каналов.
    Если там пока нет проблем - не стал бы ставить вентиляторы. Но даже включения кухонного вента может опрокинуть эти вытяжки (без организации притока в квартиру в нужном объеме). поэтому венты с ОК и с регуляторами скорее всего, чтобы постоянно вентилировали квартиру хотя бы при присутствии :|:в ней людей.
    3. Существующий можно отрезать (если получится) и прикрепить вниз. Но просится врезка в нижнюю плоскость (если удастся смонтажить имеющимися руками нужный вентилятору диаметр на имеющуюся плоскость). асуществующий наглухо глушить (опять каламбур).
     
    Gaser , 03.04.16
    #9 + Цитировать