1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Неплательщики за электричество в СНТ. Как бороться?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем CyberCrow, 31.03.16.

  1. CyberCrow
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    CyberCrow

    Участник

    CyberCrow

    Участник

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Неплательщики за электричество в СНТ. Как бороться?
    Читать ещё:
    Взыскание задолженности за ЭЭ с не члена СНТ

    Добрый день.
    Прошу совета людей которые будут компетентны в таких вопросах.

    Дело вот в чем. В нашем СНТ образовалась задолженность и очень большая по электричеству из-за неплательщиков. Есть люди конечно которые исправно оплачивают электроэнергию. Но что то мне подсказывает таких мене 50% (но это только мои догадки, я буду рад если ошибусь!)
    Сегодня в обед отключили и около 18 часов включили. Один из соседей просто договорился, что бы не отключал МОЭСК так жестко и дал время. Дали две недели что бы вопрос о долгах закрыли или все СНТ отключат!

    А теперь вопросы:
    1. Какие действия председатель СНТ должен был предпринять в отношении должников? (Долги стали появляться более 5 лет назад.) Ведь по закону СНТ и председатель не имеет право самовольно отключить должников... Какие правовые рычаги есть у председателя и у членов СНТ против неплательщиков?
    2. Как можно воздействовать на должников? а. Что бы они оплатили свои долги. б. Отключить их но на законных основаниях, что бы повторно подключиться было ну ооочень сложно для них!
     
    CyberCrow , 31.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Сначала Вам судебное решение Верховного суда, что отключит СНТ нельзя. Пусть председатель передаст его вашему ГП
     

    Вложения:

    Skiser1 , 31.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Skiser1, отключить СНТ нельзя - есть законы о недискриминационном доступе и т. д. и т. п. (неохота лезть искать законы) НО:
    CyberCrow спрашивает о том, как воздействовать на должников - это другой вопрос. Здесь уже рулит 354 Постановление - взыскивать председатель должен был до истечения искового срока давности - до трех лет. Всё, что убежало за этот рубеж - можете простить должникам - это ляжет на плечи других садоводов солидарной ответственностью. Что надо делать:
    1. Почитать Устав общества.
    2. Надо оповестить письменно заказным с уведомлением о том, что предс хочет придти с проверкой счетчиков.
    3. Если задолженность точно известна - также письменно потребовать ее погасить в разумные сроки.
    4. Если они отказываются допустить с проверкой - составить акт об отказе - пригодится для суда.
    5. Вы их не сможете просто так отключить: если на орг-цию действуют одни законы, то на потребителей (в идеале курица, несущая золотые яйца (деньги) ресурсоснабжающей орг-ции) - другие и они не тождественны. Орг-ция (исполнитель - СНТ) собирает десятки тысяч рублей, а потребитель утаивает - не платит сотни рублей - есть разница. Поэтому и меры воздествия разные.
    6. Почитайте 354 Постановление - оно очень хорошее, по нему вся Россия работает с потребителями - если будете соблюдать процедуру, прописанную в нем - хуже однозначно не будет. И для дальнейших судов (если они будут) - поднакопите материал. Любой судья спросит - вы решали в досудебном порядке спор?
    7. Повторно они в любом случае вернутся на свой столб: если вы отключите должников сходу - за ваш счет, если разумно и правильно - за свой.
    8. Если общество все это время исправно вносило хоть какие-то деньги энергосбытовой - списать на срок исковой давности чужие долги не получится. Хотя здесь надо пытаться все варианты рассматривать.
     
    Astrahanka1 , 31.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Только через суд. Сначала требование погасить задолженность.
     
    Skiser1 , 31.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Ну почему сразу через суд. Может быть они им пару заказных требований погасить задолженность с уведомлением, а те им деньги и извинения). Самое главное - соблюсти процедуру - недавно выиграла суд из-за беспредельного отключения от столба.
     
    Astrahanka1 , 31.03.16
    #5 + Цитировать
  6. CyberCrow
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    CyberCrow

    Участник

    CyberCrow

    Участник

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Ящики с счетчиками висят на столбах около забора у каждого дома. Т. е. что бы увидеть сколько киловатт намотало, должник не нужен.

    В до судебном разбирательстве попробуем конечно, все мы цивилизованные люди но есть и исключения из правил и их много, учитывая огромный долг СНТ перед МОЭСКом.
    Например сегодня когда отключили свет, один звонит моему соседу и спрашивает "а что там с электричеством, включат нет, или мне собирать животных своих и уезжать в квартиру?" ему мой сосед говорит "а вы не побывали посмотреть свою задолженность? И какая она у вас?" отвечает "ну где то 80-100 тысяч рублей"...
    Вот и все, что тут можно сказать и поделать с такими без совестными людьми? Которым наплевать на остальных, которые только в СНТ и живут и не имеют больше квартир куда можно переехать уехать.
     
    CyberCrow , 31.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Посмотреть-то Вы показания счетчика можете. А дальше? На просмотре ящика со счетчиком все и закончится. Составляете акт осмотра/поверки/проверки - их море в инете, шаблоны можно у энергосбытовой взять - предс + два незаинтересованных лица - этот момент очень важный! Еще раз говорю - почитайте 354 Постановление - там все просто расписано. Если не дают доступ к счетчику - тоже актируйте отказ. Приглашения на день поверки вывесите на доске информации - где размещаете всю полезную для дачников инфу + можно разослать смс-рассылку - тоже считается действенный способ оповещения. Хотя не обязаны - СНТ вольно выбирать любой законный способ оповещения, но желательно подкрепить свои действия двумя.
    Пробуйте взыскивать досудебно всю задолженность, но готовьтесь к исковому сроку - не вы ж одни умные, должники тоже не лыком шиты).
    А чего предс сидит сложа руки?
     
    Astrahanka1 , 31.03.16
    #7 + Цитировать
  8. CyberCrow
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    CyberCrow

    Участник

    CyberCrow

    Участник

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Да как Вам сказать. Она по многим вопросам ни чего особенного не сделала.
    Насчет вот уведомлений мне стало интересно. Именно что СНТ вольно выбирать любой законный способ оповещений. Будь то письма, заказные письма, смс и может быть и имейл если найдется адрес. Это описано в 354 законе?
     
    CyberCrow , 31.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    И нет чтобы ИД заключить. И долгов бы не было. :)
    Но предположу, что ящики на высоте 3м.
    СНТ оно не исполнитель коммунальных услуг, посему ПП354 не про него. :hello:
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
    Motormann , 01.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Не только СНТ - можно поискать в российских кодексах о способах уведомлений. Допустим, у Вас на работе будет общее собрание - Вас должны как-то об этом уведомить? А как? Существуют вполне легальные способы, если Вас не известят, да еще потом не ознакомят с протоколом - все принятые там решения Вы через суд вполне законно можете опротестовать - Вы представитель ячейки общества и имеете законное право принимать участие в ее жизни.
    Там есть процедура общения с потребителями. Пробуйте сначала обойти всех и под роспись проверить счетчики, ознакомить с задолженностью и ее погашением в разумные сроки. А потом уже письма рассылать.

    Если СНТ заключило договор с ресурсноснабжающей орг-цией на получение ресурсов от своего лица - оно промежуточное звено между поставщиком и орг-цией. По его трубам бежит вода, по его кабелю течет электричество, НО: оно не является владельцем этих ресурсов - вот если бы само СНТ вырабатывало энергию и давало ее садоводам или напрямую получало от производителя - тогда да, оно владелец. А СНТ перепокупает ресурсы у города или области, само не устанавливает тарифы и т. д. и т. п. У нас договоры заключены все от имени СНТ, СНТ владелец ресурсных сетей, но ресурс не его, я потребитель - стало быть оно исполнитель. Прикиньте на примере многоэтажного дома - труба в доме будь хоть трижды поменяна, все равно остается общим имуществом собственников жилья в этом доме. А управляющая компания собирает с жильцов деньги - исполнитель - собрать деньги, поменять трубу, работать с должниками. Вот здесь пример по воде http://www.tsj.ru/forum.asp?id=489676&act=view может пригодится для общего размышления :)
    У меня есть официальный ответ от Астрводоканала, когда я пыталась выяснить, кто должен мне пломбировать новый счетчик. Они сами в этом письме назвали СНТ исполнителем по отношению ко мне, как потребителю. И в 354 ПП в первых пунктах перечислены некоммерческие объединения - а у нас так и есть в названии Некоммерческое объединение "Садоводческое товарищество ...".
    И ходила я по всем ресурсникам, когда меня от света и воды отрезали сюрпризом - все ссылаются на 354 ПП - только им руководствуются в России при возникновении каких-то проблем.
     
    Astrahanka1 , 02.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Нет оно не исполнитель. Изучайте ПП 354.
    А Вы так розетка не более того.
    Они назвать могут как угодно, так как им за это ничего не будет.
    Ещё раз повторю СНТ не является Исполнителем коммунальных услуг согласно ПП 354.
    Ещё раз внимательно изучите данное ПП.
    Возможно пока не являются.
     
    Motormann , 02.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Так мы судились и суд в решении написал то же самое - обязать как исполнителя сделать то-то и то-то. Представитель Водоканала в суде сказал то же самое. Я была у юристов энергосбытовой компании - они то же самое сказали - дачники потребители, СНТ исполнитель. Получается все работают неправильно? Например, здесь спорили до хрипоты - кто должен пломбировать приборы учета дачников, если договор заключен с ресурсной от имени СНТ? СНТ.
    Я это 354 ПП наизусть к суду выучила)
    Motormann, обоснуйте, пожалуйста, почем СНТ не исполнитель? Может, мы все в Астрахани заблуждаемся?
     
    Astrahanka1 , 02.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Потому как договор свой елехтро, водо и заключен не в соответствии с требованиями Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 №124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
    Ибо если хоца оказывать услуги, заключи договор в соответствии с требованиями ПП 124
     
    Motormann , 02.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Astrahanka1
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Astrahanka1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    221
    Вы имеете в виду договор между мной и СНТ? Или СНТ с поставщиком? У меня с СНТ нет, а у СНТ с поставщиком есть. СНТ - абонент, а я субабонент, то есть уже потребитель того, что получает абонент. Нахожусь на территории абонента, согласна, они должны с каждым заключить договор на потребление (в идеале), но это же не везде. Зато в том же ПП есть пункт о намерениях: когда между нами нет договора, но есть определенные действия между мной и СНТ = конклюдентные действия - слово дурацкое). Это тоже считается договорными обязательствами.
    А по каким же правилам и законам нам общаться? Деньги всякие платим, а законов для нас нету).
     
    Astrahanka1 , 02.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    СНТ не выступает как исполнитель коммунальных услуг "членам СНТ". Так яснее?
     
    Motormann , 02.04.16
    #15 + Цитировать