1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

На что заменить блочную часть стены?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Udachno24, 31.03.16.

  1. Udachno24
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Udachno24

    Участник

    Udachno24

    Участник

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    На что заменить блочную часть стены?
    Здравствуйте,

    Квартира в монолитном доме, есть общая с соседями стена.
    Слышимость - можно разобрать слова при разговоре на чуть повышенных тонах.
    Средняя часть стены - серые блоки (200 мм), все остальное - монолит (тоже 200мм).

    Имеет ли смысл блочную часть стены снести и выстроить новую из других материалов той же толщины? Если да, то из чего ее строить?
     
    Udachno24 , 31.03.16
    #1 + Цитировать
  2. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кирпичем можно, но это только по соглашению с соседями.
    Ну и это, нагрузку там на перекрытия надо смотреть, а то вдруг тяжелое низя.
    Из более простых вариантов, отожрать с обоих сторон по 100 мм на облицовку или ЗИПС (что чуть менее эффективно но жрет меньше пространства).
    Вчерась сосед гулял, так обнаружил что слабым местом является как раз "легкая" стена.
    С одной стороны разделяет квартиры перегородка 80 силикатный блок + 50 минвата + 80 силикатный блок. Хорошо слышно, тоже с удовольствием слушал Высоцкого "Если друг ..."
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Udachno24
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Udachno24

    Участник

    Udachno24

    Участник

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Надеюсь с соседом договориться, но для этого надо иметь что предложить.
    Если слабое звено - перегородка из блоков в треть стены, то логичнее было бы ее заменить, на что то схожее по ЗИ характеристикам с монолитной стены.

    Вопрос в том, какую другую конструкцию можно собрать в замен?
     
    Udachno24 , 31.03.16
    #3 + Цитировать
  4. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так тут вариантов то не много, стенка в кирпич или аналогично из силикатных блоков (например такими http://www.pz.78stroy.ru/production/catalog/Blok3/). Всякие там гипосплиты отказать точно.
    Кирпич должен по идее быть дешевле, но много штукатурки будет, блоки дороже, но стена ровнее.

    Вместо (или дополнительно) можно сделать обшивку по технологии АГ (смотрите альбомы)
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Udachno24
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Udachno24

    Участник

    Udachno24

    Участник

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Блок силикатный - 130 мм, чем остальные 70 мм можно добить для улучшения ЗИ?
     
    Udachno24 , 31.03.16
    #5 + Цитировать
  6. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зипсом или общивкой.
    Нет же задачи попасть ровно в 200 мм. Чуть больше чуть меньше не проблема как таковая.
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #6 + Цитировать
  7. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В конце концов отштукатурить толстым слоем с армированием, тож вариант
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Udachno24
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Udachno24

    Участник

    Udachno24

    Участник

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Вы написали что бутерброд 80+50+80 не очень эффективен, раз слышно хорошо.
    Про силикатный блок 130 мм написано что индекс изоляции воздушного шума - 52дБ, что соответствует 200 мм монолита.
    То есть бутерброд где 160 мм силиата менее эффективен чем 130 мм? Странно как то.

     
    Udachno24 , 31.03.16
    #8 + Цитировать
  9. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю :))
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #9 + Цитировать
  10. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю если сделать 80+40+80, где 40 заполнить бетоном, то это будет более эффективно чем 130.
     
    evgeni_atel , 31.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Udachno24
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Udachno24

    Участник

    Udachno24

    Участник

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Слышал версию что если 40 сделать из воздуха (воздушная прослойка) то будет еще эффективнее.
     
    Udachno24 , 31.03.16
    #11 + Цитировать
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Udachno,
    Вы употребляет немного неопределенное слово " монолита 200 мм " и 52 дБ - по отношению неописанного вами по ПЛОТНОСТИ материала между колоннами?
    Просто 130 мм силикат даже плотности максимальной 1400- не может иметь равный Rw c бетоном 200- мм плотности приблизительно 2500. Минимум меньше на 10 дБ ..(43-46 дБ для силиката130- мм в зависимости от плотности против 56 дБ для 20- см железобетона).
    Где-то то вы запутались или что- то не так поняли в данных или попали на рекламный сайт продаванов или один из хитрых приёмов рекламщиков (например, фраза о звукоизоляции пергородки- " ...до ...дБ " (на одной из ВЧ- частот измерения) вместо имеющей меньшие значения Rw настоящей.
    Или вы имеете в виду под словами "200- мм монолит" что- то иное ?
    2) Звукоизоляция СОБСТВЕННАЯ разных стен неплохо считается в Калькуляторе от Роквола, предоставленным al185 и выложенным Сергеем в последних пунктах FAQ- сами можете прикинуть - калькулятор очень простой ..
    ВАЖНО! Результат подсчета принимать на веру ...с учётом косячного провала (плато) пено- газо- силикато и прочих блоков как и ПГП 8-см на голосовом интервале 400-800 Гц .(у красного кирпича, бетона - провал фактически отсутствует, у ГВЛ- ГКЛ - выше значимого диапазона и уменьшается типовой комбинацией ГВЛ- ГКЛ разных толщин.
    Если бы вы взяли у застройщика или в проектной декларации плотность(!) и марку блоков - то это было бы основой для расчета.
    Калькулятор в последних пунктах FAQ.
    3) Кроме того вы прекрасно знаете из пункта 6.25 СНиП что добавка к одной стенке из БЛОЧНОГО материала второй ТАКОЙ же с промежутком воздушным (!) с
    ватой добавляет всего 9 дБ.
    Без воздушного- 6 дБ.
    5) Звукоизоляцию стены из силикатных блоков даже плотных считать с учетом известного провала (плато) на диапазоне 400-800 Гц. Вы же помните пусть немного неполное, но понятное пояснение А. Смирнова на форуме его отличии именно керамического ккрасного и силикатного кирпича по этим аспектам, связанным с структурой силиката (технология изготовления) (даже при их одинаковой плотности)
    6) Рекомендация акустика- профи на данном форуме в разных ответах на аналогичные вашему вопросы вам по " Поиску" несомненно известна
    НЕ (!) СНОСИТЬ, а добавить облицовку типовую 8.5-14.5 на металокаркасе или ЗИПС- панели.
    8) Как вам верно заметил Евгений - при получении разрешения с синей печатью от проектировщиков вашего дома или ЖИ доступной заменой была бы оштукатуренная не менее чем 2- см плотной штукатуркой стена красного кирпича (если у вас будет разрешение по нагрузкам - шириной кирпич,(или полкирпича именно красного плюс облицовка на металокаркасе ГВЛ10+ГКЛ12 (или даже силикатных плотных(!) блоков в СУММЕ(!) с типовой облицовкой ГВЛ- ГКЛ металлокаркасе - НЕЗАВИСИмОЙ или на виброподвесах)
    Массивная стенка из красного кирпича - эффект на НЧ, РАЗВЯЗАННАЯ каркасная - отсекает структурные энергии и дает огромный прирост на важных голосовых СЧ и верхнем поддиапазоне НЧ (тож энергия голосов и части ударного спектра лежит там немалая)
    Любая стенка блочного материала (и ПГП) плотности ниже плотности в один красный кирпич (кроме экзотичный и непростой развязки
    с силомер" ПОД") будет нехило переизлучатт структурные звуки со всех сторон - и ударного и воздушного происхождения)
    Да, слово" силикат" естественно по косячными свойствам ряда структур материалов и " закону массы" относиться именно к полнотелому плотности не менее 1200. И ни в коей мере ни к преусловатому газосиликату.
    Но...при условии закрытия этого типовой ГВЛ - ГКЛ облицовкой на металоркаркасе негатив легких материалов останется существенен только а части басов, саба, низов перфа соседей и части ударного спектра, например, от гроха дверей на защелку соседских ..
    На то и всегда и везде акустиками предлагаются а частности перегородки и облицовки РАЗВЯЗАННЫЕ с высоколежащей частотой провала критической (частотой волнового совпадения) ...
     
    Последнее редактирование: 31.03.16
    vasilii2 , 31.03.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также