1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте выбор печи

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Evgen_1982, 29.03.16.

  1. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    Посоветуйте выбор печи
    Здравствуйте! Для отопления дома из бруса 6Х6 в полтора этажа с утепленными скатами крыши и полом (140 кубов нужно отопить в общей сложности) хочу подобрать проект кирпичной печи со стеклянной дверкой, без плит там и духовок, только отопление, возможно с ХК. На втором (полуторном) этаже хочу поставить кирпичную трубу, до перекрытия мансарды, далее труба с вермикулитовой гильзой. В центре дома у меня жб фундамент 1,2Х1,2 м, перегородки будут от печки. Подскажите пожалуйста:

    1) Достаточно ли такой конструкцией отопить дом для ПМЖ или нужен таки щиток на мансарду?

    2) Рассматриваю вариант двухконтурной каминопечи, но принципы теплоотдачи мне не совсем понятны, может кто имел опыт с такими конструкциями? Может такая конструкция тепло от 30 кг дров отдает за 18 часов, а одноконтурная - от 20 кг за 12 часов?

    3) Разумно ли на такую конструкцию грузить 240 кирпичей трубы, или может пронесет?

    4) Может кто выполнял или эксплуатировал печку в подобных условиях, поделится может кто опытом?
     
    Evgen_1982 , 29.03.16
    #1 + Цитировать
  2. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотрите в сторону каминопечей периметром 1метр х 1метр (4х4 кирпича) или более (4,5х4,5...)
    С летним ходом через прямоточный щиток на втором этаже вместо трубы
    Низ вам даст примерно 4 квт/ч, ну и, через летний ход, можно наверху получить 1-1,5 квт/ч на щитке
    Жирнова, Борисыча поизучайте про прямоточные щитки. Скорее - Борисыча, Жирнов потёр всё, нехороший человек.
     
    vvu , 30.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    Спасибо за совет. Если можно, объясните в двух словах про двухконтурную печную конструкцию, ато информации мало в сети, а та что есть - весьма противоречивая... Рассматриваю вариант симметричной противоточной печи примерно 4Х5 кирпичей с полностью шамотным ядром, штука дорогая получится, хотелось бы понять, насколько оправданы такие вложения?

    И еще бы понять, под какой образ жизни рассчитана такая конструкция? Например, если с утра до вечера в доме никого нет... Еще бы принцип теплопередачи от ядра к внешнему контуру понять, конвекции же там нет. Как мне кажется, чем подъемные каналы горячее, чем выше скорость у газов, а если ядро тепло будет отдавать медленнее чем набирать, то не полетит ли оно в трубу? Сам не печник ниразу, однако поражает такое разнообразие мнений, так что хотелось бы такой вариант подобрать, логика процессов в котором была бы понятна... Может литература есть по таким конструкциям какая?
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #3 + Цитировать
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не печник ниразу, я имею своё мнение, но предупреждаю - оно чисто из долгого чтения печных форумов. На эксперта совсем не тяну. Я достаточно подстелился? :|:

    Итак. Двухконтурные печи имеют причиной два источника:
    1. Отсутствие на нашем рынке печного красного кирпича. Приходится ограждать топливник и те места каналов, в которые бъёт пламя шамотом. И это влияет на конструктив.
    2. На Западе, где довольно тепло и нет надобности в той теплоотдаче как у нас - родились конструкции больших полностью футерованных печей, которые становится возможным снаружи облицевать ЛЮБЫМ декоративным материалом.

    Все ваши опасения и недоумения считаю оправданными. Настоящими двухконтурными печами наверное стоит называть полностью шамотные печи со свободно стоящей облицовкой (изразцовой) с зазором и вентиляционными каналами.
    А то что вам предлагают (ИМХО!) обладают слабыми характеристиками по отдаче тепла.
    Зато они дороги, их трудно убить перетопом и очень приятно сдавать заказчику

    Т. е если цена на ТАКУЮ "двухконтурную" печь сравняется с ценой печи целиком из шамотного кирпича - я бы выбрал второй вариант
     
    vvu , 01.04.16
    #4 + Цитировать
  5. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @Evgen_1982, а почему именно-Печь ? 21 век на дворе, да и по стоимости у-вас денег хватит на полноценную систему отопления с ТТ-котлом. ИМХО - ваш дом печь 100*100 даже в 2 этажа не вытянет !
    У К печей есть еще -один недостаток -это локальный нагрев помещений или при устройстве перегородок придется "ПЛЯСАТЬ" именно от печи.
    Хотя, если вы собрались Класть печь самостоятельно, то строительство Кирпичной печи имеет смысл !
     
    navashino , 01.04.16
    #5 + Цитировать
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну почему? 6х6=36, при нормальном утеплении контура 4квт должно хватить на первый этаж, второй полуэтаж и сам теплее по законам физики, ну и подтопить можно.
    Если считать по эмпирической формуле Жирнова:
    "Нужно объём (м.куб) уможить на 21 и поделить на 300. Получите нагреваемую площадь печи."
    Тоже нормально получается 140х300/21=9,8 м2 ...
    Безусловно.
     
    vvu , 01.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    Тут как сказать, витебский кирпич у нас по цене шамотного идет так то... Однако шамотный кирпич не очень популярен в печестроении, как кажется, по крайней мере яндекс так же думает. Думаю что дело тут не совсем в цене. Заманчиво так то сложить печь целиком из шамота, только, как кажется, эта печь будет вечная (т.е. ремонтонепригодная), хотя может я и заблуждаюсь... Наверное буду рассматривать печь из большого массива красного кирпича с небольшой топкой из шамота, с дымосборником, перекрытым напусками, т. е. без камеры дожига и вторичного воздуха... Как такой вариант? Просто делать буду сам, долго и упорно, так что хочется что бы попроще и подешевле...
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    У меня цель - автономное отопление, так как участок дачный, ЦВС только летом... А в добавок хочу электрокотел поставить, для подогрева не нагреваемых зон (санузел) и ГВС
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #8 + Цитировать
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если шамот по цене витебского - то и не нужно сомневаться.
    С шапотом надо понять только одно место: некоторые печники утверждают что шамот капризен к смеси. Типа ГПС к нему не очень липнет, а мертель вроде спекается только при больших температурах.
    Надо поподробнее это выяснить у печников. Правильно выбрать состав смеси для кладки. Может в мертель добавить что-то. Простой глины или т. п. И проверить. Мераника поспрашивайте Мишу-Мишу, Володина, Вогнистого, Бацулина. Т. е. реальных серийных печников. От Жирнова, к сожалению, информации не добиться. Менагеры заболтают и соврут, а вам с ней жить...
    Стекла жидкого добавлять имеет смысл в кладке футеровки. И то многие не согласны. Т. е. задача - как получить просто печной шов, плотный, но который так же как ГПС счищается при разборке. Если это получается то и проблем нет, геометрия идеальная, жаропрочность 100%-ая вид красивый. Схем печей из печного кирпича полно и они сильно проще оказываются. Топку, кстати полезно футеровать и в этом случае, особенно если она выходит на внешнюю стенку. Тут цель - обеспечить равномерность нагрева кладки, чтоб не было термотрещин от разности нагрева ...
    Отдача тепла от шамотной печи выше, потому что материал плотнее. теплопроводность больше у шамота.
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
    vvu , 01.04.16
    #9 + Цитировать
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если приедите зимой - будете стучать зубами 4 часа и печь быстро угробите... не удержитесь.
    Тогда нужно какую-то чугуниевую топку для старта. она даст тепло сразу и не развалится от такого обращения. А её трубу в кирпичную печь, куда нибудь пониже, чтоб она грела массив постепенно.
    Зимний визит на дачу - самый тяжёлый вариант для отопления.
    Надо думать с самого начала по другому.
     
    vvu , 01.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    На канале Залуцкого видел видео про теплопроводность шамота, вроде как выше, стало быть и теплоемкость больше. На счет перегрева, то если колпак двухярусной, то поди перекрыша ппц как нагреется, если взять конструкцию типа такой что в книжке Порфирьева. А если симметричную противоточку с широкими опускными и колпаком наверху? Футировку может лещадкой насухо сделать или отштукатурить мертелем с вермикулитом? И еще момент: если высокая теплопроводность у кирпича, значит сильнее нагрев поверхности и мощнее излучение, значит и выше пожароопасность, значит защита какая нужна... И потом, влажность, циклы нагрева - остывания как такая конструкция перенесет? Шамот вроде плохо впитывает влагу, но еще хуже отдает ее. Просто почитаешь сайты производителей - там все окей, все нормально, даже дом с него можно построить, даже фотографии есть, но дом это дом, а печка это печка, не хочется вот так на слово всему верить, особенно тому, что имеет под собой шкурный интерес, особенно для опасных агрегатов... Так то идея заманчивая...

    Цель этой темы для меня это коллекционирование мнений, просто идеальных печей не бывает, как я понял, а хочется собрать надежную, эффективную, дуракоустойчивую печку, предмет интерьера дома
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    Зимний визит то проще - ветродуйка и всего делов, зачем там печь топить? Я про конструкцию строго для ПМЖ... Буржуйками у нас соседи и зимой топятся, но это если истопника нанять, тогда можно и так... Моя цель - пришел с работы - 2 часа протопил, задвижку закрыл, лег спать, утром холодно, вечером пришел - +12 - опять протопил 2 часа и тд... Под эти условия и конструкцию себе подбираю. Варианта у меня два: ТТ котел ЕЦ и кирпичная печь, буржуйки не рассматриваю в принципе
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #12 + Цитировать
  13. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если с ночёвкой... нет таких задач - нет проблем
    Вы задачи и не сформулировали, кстати...
    =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    Не ведитесь на всякие менагерские штуки. Второй колпак в печах Кузнецова - недогревается и это его проблема. Об стенку шамотной нефутерованной топки можно обжечься температура больше 100 градусов может быть, и это плохо. Но пожароопасность - это немного по другим критериям.
    Посмотрите теплопроводность и теплоёмкость шамота и красного кирпича по справочникам, Интернет-то у вас есть.
    Короче - не ведитесь, изучайте тему присматривайтесь к персонажам, которые вас лечат ;)
    План лучше дайте и характеристики утепления домика.
     
    vvu , 01.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Evgen_1982
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Evgen_1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    26
    Дом на винтовых сваях с утепленными скатами и полом (15см), стены изнутри буду зашивать вагонкой и утеплять эковатой, план такой: Безымянный1.png
    Безымянный.png
     
    Evgen_1982 , 01.04.16
    #14 + Цитировать
  15. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.047
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Последнее редактирование: 01.04.16
    vvu , 01.04.16
    #15 + Цитировать