1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какая реальная снеговая нагрузка?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем XanTimurka, 29.03.16.

  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Ну так заказчик вправе заказать экспертизу проекта, и у экспертов есть возможность взять ответственность на себя. ;)

    Дело в том, что нормами прописано всегда запас прочности как раз на это. Тот же бетон Б25 говорит о том, что только 95% проб соответствует прочности 25 МПа/см2, а если брать марку, М350, то это среднее значение. Поэтому все берется с запасом по методикам расчета. Потом в исполнительную прикладываются и чертежи, и сертификаты на материалы, и результаты испытаний. Ну те же неразрушающие методы контроля никто не отменял. Но оказалось, что все построено строго по проекту, посему читаем материалы УД.

    "Расследование причин трагедии пришло к выводу, что обрушение произошло из-за ошибок в проектировании. Обвинения были предъявлены главному конструктору проекта Нодару Канчели – причинение по неосторожности смерти и тяжкого вреда здоровью, начальнику Московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолию Воронину – халатность, приведшая к гибели двух или более человек. Решением суда они были привлечены к уголовной ответственности."

    То есть автор проекта и эксперт, который выдал положительное заключение.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    Независимая экспертиза говорят та еще фикция
     
  3. RedSamuray
    Регистрация:
    14.09.20
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    114

    RedSamuray

    У самурая нет цели, только путь...

    RedSamuray

    У самурая нет цели, только путь...

    Регистрация:
    14.09.20
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    МО
    Конструктор виноват в том, что не учёл в проекте взятку эксперту за положительное заключение, а эксперт виноват в том, что не указал на этот вопиющий факт автору проекта. :)]
    Ладно, пора возвращаться к реалиям частного строительства.
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Ну эксперты обязаны постоянно помнить о том, что их фикция может закончиться уголовной ответственностью.

    Ну вот и в частном строительстве я применяю все те же методы, что и в промке. Законы физики то в ИЖС те же самые.

    В итоге вот прошедшая зима и у меня на доме навалило:

    upload_2022-8-17_14-37-58.png upload_2022-8-17_14-37-13.png

    Хорошо, что я считал не по норме, а выше...
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    У меня подобная картина каждый год уж сколько лет. Переживаю конечно, но за все это время ничего не случилось страшного

    В расчетах такие снеговые мешки учитываются. И я прикидывал - эти надувы выглядят страшно, но вест там не превышает нормативного
     
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Это нужно внутри проверять нивелиром. У меня как раз зимой шел монтаж потолков из ГКЛ, и я принимал нивелиром. Весной после схода снеге перепроверил, все на месте. Но обычно уходят горизонтали. Я могу показать, как в цеху свернуло ферму из стальных уголков от такого снежного покрова. Не обвалилась кровля, но ферму деформировало.

    Ну давай считать. Плотность снега 280±70кг/м3, то есть от 210 до 350 кг. Понятно, что пока выпал и пухляк, то 210, а к весте когда с настом и много переходов через ноль, то уже ближе к 350 кг. Высота того снежного мешка до 1800 мм, пусть в среднем 1500, а это более полутонны на 1м2. Это как бы уже нагрузка. Так как я закладываю 220, и считаю запас в 2-3 раза, то это уже не пределе. Так что не все так просто. С такой нагрузкой и свес может отломить, если там стропила не подпереть.
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    там уклон кровли идет - высота мешка меньше

    может и может, если свес на кобыках

    А цельную не отломит, если там правильно сделано - стойка на мауэрлат

    С точки зрения приложения нагрузки - это безопасное место, даже стропила не прогнутся

    а где предполагается опирать дополнительно?
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Так снег тоже не в горизонте лежит. Это же я снизу снимал.

    Прибоинами на стену.
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    А я специально этой весной - такой кусок откапывал с лестнице - сужу по этому опыту

    Выглядит страшнее чем на самом деле есть

    В случае облицовки кирпичом это не сработает.
    Да и не нужно этого, этот мешок как раз над мауэрлатом образуется - изгибающие объекты небольшие
     
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Нет, у меня свесы только по стропилам 800 мм, то есть в чистоте под 900. Рычаг большой.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    Да не большой он. максимальный момент в середине пролета - для 6-ти метровых стропил - в их середине.

    У момента - квадартичная зависимость от удаления от мета опирания. так что 0,9 метра - это мелочь по сравнению с возможным моментом по середине стропилине

    Да еще и балка неразрезная - на свесе
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не в этом. Это если эпюры моментов рисовать с равномерной нагрузкой. Если имеет место перемет, и на краю свеса 550 кг, а на 2 метра выше будет 200 кг, то в итоге моменты будут разными. Выше мауэрлата балка с защемлённым и шарниром, а на свесе один в воздухе, другой шарнир. Просто выламывает на шарнире. В стиле Райта это актуальная проблема. С прибоинами ситуация упрощается.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    я бы не надеялся на них. Не думаю что их упирают в стену

    только вот выше мауэрлата будет нагрузка меньше а плечо больше - момент одинаковы в итоге

    Я даже один раз на нервяке заказал уборку снега по весне. Но в моем случае еще снегозадержание влияет - надо бы одну поперечину убрать
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Мы всегда упираем. Иначе какой в них смысл? Только в подшиве?
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.527
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    Мне кажется да

    Ну предположим вы упираете в распор - а что вы упираете - что это за досочка? а как к стропиле крепите?