1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Насколько хорошо будет работать такая гравитационка?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ch_vodosnab, 28.03.16.

  1. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    Насколько хорошо будет работать такая гравитационка?
    Скажу сразу, гравитационку мы моделируем первый раз, обычно заказчикам хватает инвертора, но в этот раз заказчик захотел именно систему работающую вообще без электричества, но если оно будет, то чтобы было максимально комфортно и экономно.

    Система нами спроектирована как принудительная, но с возможностью работы в режиме естевственной циркуляции. И хотя, в принципе, заказчик простил чтоб в этом режиме она работала хоть как то, мы решили сделать полноценную гравитационку, с возможностью регулировки радиаторов термоголовками для однотрубных систем.

    Модель системы, на данный момент, прикладываю ниже.

    5a8025bd.jpg
    Диаметры:
    верх -40
    розливы - 28
    стояки 22.
    материал оцинкованная сталь под пресс.
    Радиаторы панельные, клапана под термоголовку под однотрубную систему.

    Вообще было дичайшее желание сделать разводку скрытой, пустив трубу в штрабах, но. даж на данный момент у нас напор выходит в 0.14

    Вопросы мои адресованы в первую очередь к @Lyko,
    1- как на его взгляд спроектирована система, и какие на его взгляд есть косяки
    2- как можно рассчитать напор, если мы всеж-таки сделаем скрытую систему и утеплим все трубопроводы.
    3- нормально ли у нас в ней будут работать панельники? Чугунные радиаторы ставить туда не хочется, трубчатые довольно дорого. При этом и клапана нужны обязательно.
     
    ch_vodosnab , 28.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Мерси за доверие", с удовольствием ...обругаю "чужое".:hello:

    Набор взаимоисключающих требований, (с учетом заделки в стены) оставляет довольно
    "узкий коридор" для "консультирования".:ogo:
    (Положительно только, работа на клавиатуре - "не мешки ворочать")

    Хозяйский запрос на "как-то", имхо, выполнен.
    Оцинковке надо скорее пройти "кипячение" (удаление кислорода), ибо с его наличием и нагреве
    пары цинк / сталь - происходят "эл.хим. коррозионные" процессы.
    Что нехорошо трубе тонкостенной (?)
    Да и "пресс" соединения зависят целиком и полностью от состава резины уплотнений.
    Которая (резина) выбрана не столько из-за особо стойких качеств (есть более подходящие мат-лы)
    сколько из-за "эластичности". Которая, к сож. когда-то (?) да заканчивается. А с ней и функция "компенсации" продольных температурных расширений труб. (затвердевание-зазор-течь)
    (возможно, ненужный(?) комментарий)

    Но с этой т. з. при "заделке труб", старинные медь на пайке и сталь на сварке - как и всегда, надежнее.

    Если 0,14 - метры (?), то лучшего редко и "встречается". Правда, какой (?) "дельтой" это сделано, неизвестно.

    Сразу (!) никаких косяков не увидел. "Скелет" схемы соответствует всем "принципам".
    Нюансы можно озвучить.
    А все также, как и считали, только убавив "составляющую" от охлаждения труб. Что (заделка в стены с нюансами утепления) само по себе, "приблизительно".
    Таким же будет и ..новый, "приблизительный" расчет "напора".
    Кроме того, расчет ведется на максимум цирк. давления. А в остальное время, при низких температурах в СО и небольшой "дельте" система будет "малочувствительнее" к ЕЦ.
    Т. е. "перебор" / запас по диаметрам / напору дает более широкий "диапазон", когда не надо включать насос.
    (как "это" уложится в запросы на "какую-то" и "максимальную" ЕЦ - (?)
    Кроме того, наверное возникнет (?) вопрос о "компенсации" недостатка "напора"?
    И о снижении сопротивлений (?) "ослабленному" напору?
    - Ответов "есть у меня", знать бы размеры домика. :faq:
    Нормально, с вх. отверстиями 3/4" и такими же т/головками.
    - Для "сопряжения" ЕЦ и ПЦ, как "заказывали". Но не для полноценной ЕЦ.
    Если совсем "строго".:|::cool:
     
    Lyko , 28.03.16
    #2 + Цитировать
  3. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    Используется оригинальная труба и фитинги от занны, предназначенная именно для систем отопления, причем характеристики заявленные производителем, с лихвой перекрывают требуемые характеристики планируемого использования. Так что подобные нарекания не рассматриваются.
    Но для успокоения. труба толстостенная. резиновые уполнения ни виега ни занна не использует :)

    Пока без заделок в стены.
    Дельтой то большой конечно, а какой напор средний для подобных гравитационок? к чему бежать?

    Желательно озвучить.

    Думаю так будет удобнее https://ch-tehnik.bitrix24.ru/~bMqni
     
    ch_vodosnab , 28.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Напор" от дельты и зависит. Малая дельта = нужен большой напор или малые сопротивления.
    Цирк. давление (напор) можно увеличить, а сопротивления снизить более "толстыми" трубами подачи.
    Еще больше (?) снизить сопротивления (без увеличения напора) - более "толстой" обраткой.

    Каждый радиатор в 2-тр. (а особенно в вашей) имеет собственное кольцо циркуляции с котлом, собственное цирк. давление в этом контуре и, естественно, разные сопротивления.
    Имея даже только 3 диаметра ("20,28,40") это надо как-то "отразить", увеличивая диаметры в "слабых" местах (уменьшать уже некуда) :( ..в пределах "лимита" диаметров + необходимое (!) "превышение".
    По соображениям выше схема:

    5a8025bd.jpg
    Имея в виду, что все "расширения" ведут, в конечном итоге, к меньшей "дельте".

    К сож. размеров дома в 35 страницах не нашел. :no:
    Из площади (351м2) "придумал", что это 2 этажа ..16х11 м. с периметром каждого 54 м. пог. (2х54)
    По периметру проверю "самопальную" норму "2секции на 1 пог. м." периметра этажа. :um::ogo:
    2 секции М-140 ~300 Вт. в максимуме (95/85/20*)
    Итого:
    300 Вт х 108 м. пог. = 32,4 кВт.
    - Не стоило (шутка) вашим товарищам ..сводить в таблицы целых 35 страниц. ;)
    Для определения нужной мощности СО.
    ..Получили-то ~ то же самое -33,8кВт.
    ...Нехватающие до строго расчетных, 1,4 кВт. с лихвой добавят трубы разводки.

    Но.
    Не спрашиваю, почему мало радиаторов (14+4?) на такие теплопотери.
    Имхо, Теплый пол. Или огромные радиаторы. :close:
     
    Lyko , 29.03.16
    #4 + Цитировать
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.683
    Благодарности:
    9.724

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.683
    Благодарности:
    9.724
    Адрес:
    Касимов
    От котла отдельную подачу в центр паука. Пардон, так видится...
     
    касимов 2 , 29.03.16
    #5 + Цитировать
  6. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    А где тут видятся слабые места? куда нужно добавлять диаметры.
    НЕпонял.
    Теплый пол будет конченоже, и полотенцесушители тоже. но это отдельный спектакль.

    Кстати, извиняюсь. я размеры чето неверно написал в начале. правильные тут http://ssmaker.ru/e9edbe4d/.
    Вот есть такая идея, но есть ли смысл?
     
    ch_vodosnab , 29.03.16
    #6 + Цитировать
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.683
    Благодарности:
    9.724

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.683
    Благодарности:
    9.724
    Адрес:
    Касимов
    Будет свой контур по подаче, для этих двух бедолаг. Ну и стояку разгоняться как бы без потерь...И думается, что нагрев батарей при ЕЦ, получится слоями. Балансировка светит отменная, обратки при встрече очень интересно как себя поведут.
     
    касимов 2 , 29.03.16
    #7 + Цитировать
  8. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    Это опыт или мнения? Я без сарказма спрашиваю.
     
    ch_vodosnab , 29.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ув. касимов2 "другими" словами выразил смысл "толстой" (розовой) трубы подачи на схеме. :hello:
    "Паук" выравнивает "раздачу" по стоякам, ибо его ("паука") сопротивления крайне низкие.
    И ближним - дальним стоякам - удаленность от котла, становится почти "без разницы".
     
    Lyko , 29.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    Но так то она передавливает только лишь в радиаторы котельной которые скорее всего будут вообще закрыты постоянно.
     
    ch_vodosnab , 29.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Где видел - уже добавил, с учетом вашего:

    Стояки - 20
    Розливы - 28
    Разводка - 40.

    А кто (?) тогда считал / расчитывал?
    Дельта (Тпод. / Тобр.) закладывается (!) в самом начале расчета и "под нее" определяется цирк. давление = сопротивлению контура (самого "плохого"), в общем, "как всегда", по методике.
    По имху, так должны "делать" и программы.
    - Не "в столбик" же считали..:um:
    :ogo:

    ТП будет вычитаться (?) из потребной тепловой мощности (?).
    Но, тем не менее, с "запорами" в виде термоголовок и довольно "большими" радиаторами, все
    "улучшения" с трубами будут нелишними.

    Возможно, у вас есть "рамки" по возможности увеличения диаметров, (?)
    тогда, в порядке "значимости" для улучшений.

    1. Трубы 50. "розовая" и "голубая" на схеме.
    2. Трубы 40 - "рОзливы"
    3. Трубы 28 - стояки одиночных приборов 1-го этажа. Они же - "самые дальние", работа которых,
    согласно "методики", должна быть обеспечена безусловно.
    Остальные ("хорошие") контуры - должны "поджиматься"- балансироваться.
     
    Lyko , 29.03.16
    #11 + Цитировать
  12. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    Так мы так и сделали http://ssmaker.ru/e9edbe4d/. яж говорю, неправильно написал в начале.
     
    ch_vodosnab , 29.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пардон, только "стесненные условия" (бюджет СО?) не позволили написать
    на "розовой трубе" - Ду 100. :close:
    - Чтобы как можно ближе ..подобраться к "пауку".:|:
     
    Lyko , 29.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Чехов
    я вот это не понял а не про дельту
     
    ch_vodosnab , 29.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.638
    Благодарности:
    18.049
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кому и что (?).
    Как уже писал, какую "дельту" заложишь для расчета, такие диаметры и получишь.
    Система с "проектными" диаметрами будет работать.
    Возможно, работа покажется неплохой. (!)
    Но вы просили о "нюансах".
     
    Lyko , 29.03.16
    #15 + Цитировать