1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

Опыт органического земледелия - 4

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем sadovnik-xxi, 25.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.298
    Благодарности:
    55.792

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.298
    Благодарности:
    55.792
    Адрес:
    Москва
    А СО2 из-под целлофана откачали?
     
  2. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вы издеваетесь что-ли-?:)]
    В целофане литр воздуха, а углерода одна десятитысячная часть-т. е. 0,1 см3.
    А по весу сколько грамм будет одному богу известно, и Вы думаете на таком ничтожном количестве саженец наберёт сухой массы-?:aga:
    На такой эксперимент меня натолкнула именно, такие соображения.
    В атмосфере 0,03% углекислого газа. В трёх тысячах кубометрах воздуха имеется один кубометр углекислого газа, весит он около 2 кг.-http:/gidro.tech-group.pro/fizicheskie_svoystva_uglekisloty
    А соотношение углерода углекислому газу 12/44, т. е. нужно разделить на 3,7.
    Значит углерода будет 540 грамм.
    А растения наполовину состоит из углерода, значит чтобы нарастить массу на 1 кг оно должно забрать углерод в 3 000 кубометрах воздуха.
    Схема посадки яблонь на карликовом подвое, примерно 3х1 м. т. е. 3 квадратных,
    Если считать урожай с одного дерева 15 кг (сред)+обрастающие ветки, допустим 5 кг. итого 20 кг.
    Чтобы добыть нужное для этого количество углерода, яблоня должна отобрать весь углерод на высоте 20 000 м. Разве это возможно, и на этой почве закрадывается сомнение ошибочности этой теорий.
     
    Последнее редактирование: 06.06.18
  3. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Расчёты шокируют, на первый взгляд, если раскидать это по времени -вегетационный период 4-5 месяцев.
    За месяц, значит, около 5000 метров. За день 170 метров, за час 7 метров, что вполне и возможно.
    Но почему тогда, растения за миллионы лет эволюции не приспособились забирать и азот из воздуха, его же -78%. 9 тысяч раз больше концентрации углерода.
     
    Последнее редактирование: 06.06.18
  4. Kochur
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.517

    Kochur

    Живу здесь

    Kochur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.517
    Адрес:
    Казань
    Опять на несколько страниц споры... И все спорщики забывают, что в процессе роста растений идут не только химические процессы (азот, углерод и т. д.), но и биологические! в производстве гумуса, к которому все огородники так стремятся, бОльшую роль играют почвенные обитатели: червяки, бактерии и т. п. Им надо создавать условия!
     
  5. igorOK67
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    130

    igorOK67

    Живу здесь

    igorOK67

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Днепропетровск
    Углерод, углекислота вспомнили. Грибы и прочия рабочая милюзга. сама будет воспроизводиться внутри подготовленых исходных. Наша задача обеспечить их заготовку и доставку на грунт. Но остальное они сделают без меня. Старая норма была около 150-200 кг /м2
     
  6. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.298
    Благодарности:
    55.792

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.298
    Благодарности:
    55.792
    Адрес:
    Москва
    Нет, это, похоже Вы издеваетесь над читателями темы, ставя некорректные "опыты" и ими пытаясь что-то обосновать. Если Вы сами не знаете, сколько вещества в этом объеме воздуха, как же Вы сможете утверждать, сколько его растение взяло не из воздуха? Кстати, в школьном курсе химии проходят, как рассчитать количество вещества в заданном объеме газа.
    Вы не учитываете что воздух над яблоней находится в непрерывном движении и перемешивании. А углекислый газ в этот воздух так же непрерывно поступает в результате биологических процессов, в том числе и вашего дыхания. Поэтому воздух вокруг яблони постоянно имеет примерно одинаковое количество углекислого газа, независимо от того, сколько она усвоила.
     
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.366
    Благодарности:
    16.862

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.366
    Благодарности:
    16.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему опыт не корректен? Вполне нормальный. Вот если Вам на голову надеть мешок полиэтиленовый, то какая разница для Вас будет сколько там сначала было кислорода? Хоть вообще чистый кислород туда закачать результат будет один. И согласитесь, что если с мешком на голове кто то выживет, то будет вполне логичным вывод, что есть ещё один способ дыхания.
     
  8. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Посчитать-то можно, но есть ли смысл.
    Я же сказал, в одном литре 0,3 см3 углекислого газа-по обьёму а по весу ещё меньше, а углерод в соотношении 12/44. Получится цифра микроскопическая, а Вы полагаете что такого количества углерода будет достаточно-яблоне нарастить массу-?
    Это количество очень мизерное-0,03%, а приземном слое побольше-если имеется органическая мульча. Больше всего в почве, т. к. СО2 тяжелее воздуха Плотность при нормальных условиях 1,98 кг/м³ (в 1,5 раза тяжелее воздуха)
    .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

    Яблоня выжить-то выжила, даже потихоньку вырастает. Если приросты не будут отставать от братьев на воле, то это будет доказательством того что весь комплекс агротехнических мер рекомендуемый наукой, рассматривает не интересы растении и наши с Вами, а интересы производителей сельхозтехники и агрохимии.
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.340
    Благодарности:
    61.994

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.340
    Благодарности:
    61.994
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Технику то за что?
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Как-то эти два звена связаны между собой.
    Условия делающие применения химикатов обьязательными, возникают при обработке почвы.
    До сих пор можно встретить рекомендации по содержанию почвы в садах под чёрным паром или рекомендации при подготовке почвы для посадки -вспашкой.
    Для однолетних культур пока нет хорошей альтернативы, но для сада это ни к чему. Без такой обработки почвы, потребность в мин. удобрениях уменьшается или вообще отпадает.
    Последние годы дело обстоит несколько иначе, появляются исследования по минимальной обработке почвы, производится техника для этих целей.
    Но кто привык пахать-копать до сих пор копают. Если по весне пройтись по дачным массивам, увидим такую картину, везде пашут, копают и всё лето перкапывают, поливают, опрыскивают.
    По старым учебникам ведь, так учили.
    Если наука разработает технологии для безпахотного способа, производители наладят выпуск техники для такой технологии то потребность в агрохимии намного снизиться. В этом направлении ведутся работы.
     
  11. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579
    Адрес:
    Калужская обл.
    Очень бы хотелось, но моя практика показывает разительное отличие в развитии растений клубники с применением мин. удобрений и вообще без них:
    DSCN1513.JPG DSCN1316.JPG Один и тот же день в этом и прошлом году...
     
  12. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Мне кажется отлично растут (как понял второе фото без удобрении), а как погода-сравните САТ этого и прошлого года.
     
  13. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    И ещё количество осадков.
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.366
    Благодарности:
    16.862

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.366
    Благодарности:
    16.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Клубника на 2 и 3 год жизни?
     
  15. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если в прошлом году применяли минералку, то желательно заселить ещё и биоту чтобы перерабатывали мульчу. Многие применяют ЭМ-препараты, но там мало видов. Эффективнее будет, если самим сделать.
     
Статус темы:
Закрыта.