F Приготовление и хранение топливной смеси - 2

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем wind1wind, 08.03.16.

?

Какое из приведённых масел 2T Вы используете или планируете использовать?

  1. Husqvarna HP

    23,8%
  2. Echo Power Blend

    16,4%
  3. Моторное масло М8/М10

    1,8%
  4. Oleo-Mac Prosint 2T

    4,6%
  5. ЛУКОЙЛ МОТО 2Т

    4,4%
  6. STIHL HP

    20,4%
  7. STIHL HP SUPER

    6,0%
  8. STIHL HP Ultra

    20,4%
  9. Масло 2T для другой техники (мотоциклы, снегоходы и т.п.)

    6,8%
  10. Другое

    9,8%
  11. Oleo-Mac EUROSINT 2 Special Oil 2T

    1,8%
  12. MOTUL Garden 2T Hi-Tech

    4,0%
  13. Масло для садовой техники (бензокосы, кусторезы и т.п.)

    2,6%
  14. OREGON 90720S/90721S

    1,4%
  15. MOBIL 1 Racing 2T

    0,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Дословно Exxon Mobil про 2Т масла написал следующее:
    "Выбор премиум-пакета присадок позволит получить 2Т масло на основе сложных эфиров для более высокого уровня соответствия целевым показателям стандартов, таких как перечисленные ниже:
    • ISO-L-EGD
    • JASO FD
    • ISO-L-EGC
    • JASO FC
    • JASO FB
    • API TC
    • Husqvarna 242 Chainsaw Test Requirements
    • Excellent Rotax Snowmobile Engine Test Performance
    • TISI Requirements for Smoke, Lubricity, and
    Detergency
    • NMMA TC-W3TM"
    И этот "пакет присадок" может составлять от 3 до 20 % объема готового масла.
    Какой пакет добавите и в каком количестве - таким требованиям априорно 2Т масло и будет соответствовать!
    И приведен там не отнюдь не "рецепт 2Т масла" - а типичный состав.
    "еще раз повторяю - если что-то знаете бросайтесь документами".
    Почему решили что я Вам документы обязан предоставить?
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в шоке. Детонация это определённое физическое явление, а вы пишете "с точки зрения производителя дигателя"
    Если вы будете опираться не на общепринятые мировым сообществом термины и определения а на чьё то частное мнение, то вы никогда не разберётесь.
    Детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной[1]. Фронт детонационной волны — это поверхность гидродинамического нормального разрыва.
    Скорость распространения фронта детонационной волны относительно исходного неподвижного вещества называется скоростью детонации. Скорость детонации зависит только от состава и состояния детонирующего вещества и может достигать нескольких километров в секунду как в газах, так и в конденсированных системах (жидких или твёрдых взрывчатых веществах). Скорость детонации значительно превышает скорость медленного горения, которая всегда существенно меньше скорости звука в веществе и не превышает нескольких метров в секунду.
    Многие вещества способны как к медленному (дефлаграционноному) горению, так и к детонации. В таких веществах для распространения детонации её необходимо инициировать внешним воздействием (механическим или тепловым). В определённых условиях медленное горение может самопроизвольно переходить в детонацию.
    Детонацию, как физико-химическое явление, не следует отождествлять со взрывом. Взрыв — это процесс, в котором за короткое время в ограниченном объёме выделяется большое количество энергии и образуются газообразные продукты взрыва, способные совершить значительную механическую работу или вызвать разрушения в месте взрыва. Взрыв может иметь место и при воспламенении и быстром сгорании газовых смесей или взрывчатых веществ в ограниченном пространстве, хотя при этом детонационная волна не образуется. Так, быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией.
    Стук, возникающий в двигателях внутреннего сгорания, также называют детонацией (англ. knock), однако это не детонация в строгом смысле этого слова. Стук вызывается преждевременным самовоспламенением топливовоздушной смеси с последующим быстрым её сгоранием в режиме взрывного горения, но без образования ударных волн. Детонационные волны в работающем двигателе (англ. superknock)[2] возникают крайне редко и только при нарушении условий эксплуатации, например из-за нештатного низкооктанового топлива. При этом двигатель очень быстро выходит из строя из-за разрушения конструкционных элементов ударными волнами.

    Служил бы в армии, то не возникало бы вопросов про эфемерность ударных волн. :cool: Достаточно взять запал от гранаты, выдернуть чеку, освободить рычаг и подождать секунды три, и тогда тааак пощупаешь руками:ogo:, мало не покажется:)]
    Да, в штатном режиме примерно так и есть, ну наверное чуть посложнее, но, это так. ерунда.
    А вот когда работа выходит за штатные режимы. Дело в том, что тут нужно понимать что такое процесс горения рабочей смеси. Ведь сам бензин не горит. Прежде чем он загорится его нужно
    а) испарить
    б) смешать с окислителем в диапазоне от Нижнего концентрационного предела воспламенения (НКПВ) до ВКПВ
    в) сообщить энергию данной смеси, например искра от свечи
    Ну вот все три условия произошли и смесь стала гореть от искры и пламя распространятся от очага возгорания в стороны. И в идеале в ВМТ повышенное давление от сгорания смеси плавно остановило поршень и увеличиваясь стало совершать рабочий ход поршня. Но если ОЧ бензина ниже рассчётного, то скорость распространения пламени будет выше допустимого и при этом смесь будет сжиматься, т. е. её плотность повышается, быстрее расчётной, температура повышается быстрее расчётной и в результате смесь детонирует. Ударная волна бьёт в поднимающийся поршень.

    Я не способен переварить данное утверждение, поскольку производитель конструирует ДВС с расчётом на нормальную работу своего изделия и если мы, никоим образом не нарушаем условий эксплуатации, то откуда возьмётся детонация?
    Переходите, если нет возражений:aga:
     
  3. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    "Началось в деревне утро..."
    2 картинки вместо тысячи слов пустой болтологии и все ясно и понятно:
    1. Нормальное горение (детонации нет) - изменение давления над поршнем в зависимости от угла поворота коленчатого вала:
    Нормальное горение.jpg
    2. Нарушение нормального горения (детонация есть) - пики давления красным отмечены на картинке
    Детонация.jpg
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и в чём противоречие с написанным мной? Куча пиков вместо одного и есть ударные волны
     
  5. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    1. Детонация не является физическим явлением по определению "физического явления"!
    И нет никаких эталонных единиц для ее измерения.
    Слова прекратите "нанизывать одно на другое" и переходите наконец к количественному описанию необходимых величин для ее характеристики - ну хотя бы температура и давление создаваемое при сгорании порции рабочей смеси.
    Давление при сгорании как известно это как раз и есть та сила, под действием которой поршень совершает поступательное движение и вращает в итоге коленвал!
    А если Вы еще сможете проследить как кинематика передачи давления через шатун и кривошип меняется в зависимости от угла поворота коленвала и наложите на эту картинку кривую изменения пика давления от угла поворота коленвала - то поймете как все просто устроено и почему так детонация вредна!
    2."Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"
    3. Внимательно посмотрите на 2 картинки и всю разницу увидьте наконец!
    На первой зажигание произошло за 25 градусов до ВМТ и детонации не было, на второй зажигание произошло за 22 градуса до ВМТ (то есть позднее чем на первой) и детонация появилась!
    В чем же тут дело?
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О как? А если теперь, всё это, перевести на русский язык? Нет, честно, вроде все слова понятны, а в смысл не складываются. :aga:
    Не очень понимаю, опять? Что должно быть эталоном? Я понимаю что такое эталон массы или длинны, а как можно сделать эталон Детонации?
     
  7. Медведьr3m
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3.568
    Благодарности:
    8.859

    Медведьr3m

    Живу в сосновом бору

    Медведьr3m

    Живу в сосновом бору

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3.568
    Благодарности:
    8.859
    Адрес:
    г. Рубцовск. - п.Перешеечный Алт. кр.
    Рост давления за единицу времени, не пойдёт?
     
  8. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    У Гугля спросите что такое "Физическое явление"?
    Мне он отвечает сразу:
    "Изменения, происходящие с телами, называются физическими явлениями.
    Физические явления делятся на несколько видов.
    Виды физических явлений:
    1. Механические явления (например, движение машин, самолетов, небесных тел, течение жидкости).
    2. Электрические явления (например, электрический ток, нагревание проводников с током, электризация тел).
    3. Магнитные явления (например, действие магнитов на железо, влияние магнитного поля Земли на стрелку компаса).
    4. Оптические явления (например, отражение света от зеркал, излучение световых лучей от различных источников света).
    5. Тепловые явления (таяние льда, кипение воды, тепловое расширение тел).
    6. Атомные явления (например, работа атомных реакторов, распад ядер, процессы, происходящие внутри звезд).
    7. Звуковые явления (звон колокола, музыка, гром, шум)."

    Никакого физического явления под названием "Детонация" физике неизвестно!
    Гугль говорит что "Явления, в результате которых одни вещества превращаются в другие, называют химическими явлениями или химическими реакциями."
    Потому что "Детонация - это химическое явление (разновидность химического явления под названием "Горение").
    А раз детонация это не физическое явление - то никаких эталонов и нет для ее количественного сравнения.
    Пора бы все таки немного вперед продвинуться - а то мы все на одном месте (на уровне определений) топчемся!
    Просьба писать по сути вопроса и поменьше слов и желательно своими словами о детонации именно в 2т моторе.
    Я понимаю что такое детонация и можно не сильно слова расходовать!
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Физическое явление
    Фи́зика (от др.-греч. φύσις «природа») — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира.
    Термин «физика» впервые появился в сочинениях одного из величайших мыслителей древности — Аристотеля, жившего в IV веке до нашей эры. В русский язык слово «физика» было введено Михаилом Васильевичем Ломоносовым, когда он издал первый в России учебник физики в переводе с немецкого языка. Первый отечественный учебник под названием «Краткое начертание физики» был написан первым русским академиком Страховым.
    Общенаучные основы физических методов разрабатываются в теории познания и методологии науки
    Физика — это наука о природе в самом общем смысле (часть природоведения). Она изучает вещество (материю) и энергию, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.
    Некоторые закономерности являются общими для всех материальных систем, например, сохранение энергии, — такие свойства называют физическими законами. Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки (биология, геология, химия и др.) описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики. Например, химия изучает атомы и образованные из них вещества. Химические же свойства вещества однозначно определяются физическими свойствами атомов и молекул, описываемыми в таких разделах физики, как термодинамика, электромагнетизм и квантовая физика.
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, конечно.
    Свойства эталона
    Неизменность
    Свойство эталона удерживать неизменным размер воспроизводимой им единицы в течение длительного интервала времени.
    Воспроизводимость
    Возможность воспроизведения единицы физической величины на основе её теоретического определения с наименьшей погрешностью для существующего уровня развития измерительной техники.
    Сличаемость (сравнение)
    Возможность сличения с эталоном других средств измерения.
    Вы же предлагаете, в качестве эталона, изменяемую величину
     
  11. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.556
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    ЕГЭ по физике уже сдали?
    Перышкина учебник по физике для 7 класса в школе уже проходили?
    Рано Вам Гуглем пользоваться - Перышкина почитайте!
    Он очень давно это определение "физического явления" написал:
    " В русский язык слово «физика» было введено Михаилом Васильевичем Ломоносовым, когда он издал в России первый учебник физики в переводе с немецкого языка.
    Физика — одна из основных наук о природе. Если внимательно приглядеться к происходящему в окружающем нас мире, то можно заметить, что в нём происходят разнообразные изменения или явления.
    Изменения, происходящие с телами и веществами в окружающем мире, называют явлениями.
    Так, например, кусочек льда, внесённый в тёплую комнату, начнёт таять.
    Вода в чайнике, поставленном на огонь, закипит.
    Если по проволоке пропустить электрический ток, то она нагреется и может даже раскалиться докрасна (как в электрической лампочке).
    Таяние льда, кипение воды, падение камня, нагревание проволоки током, ветер, гром — всё это различные явления.
    В физике изучают:
    1. механические,
    2. электрические,
    3. магнитные,
    4. тепловые,
    5. звуковые и
    6. световые явления.
    Все эти явления называют физическими.
    Любые превращения вещества или проявления его свойств, происходящие без изменения состава вещества, называют физическими явлениями.

    Может ли одна такая наука, как физика, изучить множество явлений?
    Физика обладает необыкновенной особенностью.
    Изучая самые простые явления, можно вывести общие законы.
    Например, изучая свободное падение шариков, имеющих разный размер, с различной высоты, можно установить законы, которые будут выполняться при падении других тел.
    Задача физики состоит в том, чтобы открывать и изучать законы, которые связывают между собой различные физические явления, происходящие в природе."

    Детонация не является физическим явлением потому как не является ни одним из перечисленных классиком 6 явлений и кроме того в процессе горения происходит изменение состава вещества (горючей смеси).
    Детонация - это химическое явление.

    "Основная причина возникновения детонации — образование и накопление в рабочей смеси активных перекисей (кислородсодержащих веществ), которые разлагаются в последней фазе сгорания, выделяют избыточную энергию и вызывают взрывное сгорание топлива. Пероксиды (R — О — О — R) и гидроперекиси (R — О — О -Н) — это первичные продукты окисления углеводородов топлива. Они образуются при прямом присоединении молекулы кислорода к углеводородам. Если присоединение молекулы происходит по С — С связи, получается перекись, а если по С — Н связи, то гидроперекись.
    При дальнейшем окислении накапливаются альдегиды, органические кислоты, спирты и другие соединения.
    Конечными продуктами являются углекислый газ и вода.
    Процессы окисления носят цепной характер.
    Согласно теории цепных реакций, вместе с образованием конечных продуктов окисления восстанавливаются нестойкие активные соединения, которые вновь разлагаются, выделяют теплоту и становятся новыми очагами реакций окисления. В результате непрерывно повторяющихся реакций появляются цепи с большим числом активных центров, вызывающих самоускорение реакции.
    В двигателе окисление топлива кислородом воздуха начинается в процессе наполнения и сжатия горючей смеси. Чем выше степень сжатия, тем больше давление и температура цикла, интенсивнее протекают процессы окисления. Эти процессы еще более энергично продолжаются после воспламенения топлива, особенно в тех порциях рабочей смеси, которые сгорают последними: здесь количество продуктов окисления максимально. Когда концентрация нестойких соединений достигает критического значения для данного вида топлива, происходит взрывное сгорание оставшейся части несгоревшей рабочей смеси."
    Для меня все вышесказанное давно известно и Вам советую поглубже вникнуть и понять определение терминов, применяемых в терминологии двигателей внутреннего сгорания.
    Не нужно только цитировать сомнительные источники из Гугля - они только "тень на плетень в ясный день наводят" вместо того чтобы продвигаться вперед в поисках истины.
     
  12. Seysanych
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.621
    Благодарности:
    12.263

    Seysanych

    In fishing veritas

    Seysanych

    In fishing veritas

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.621
    Благодарности:
    12.263
    Адрес:
    поселок Костомукша
    Тут часто упоминают "свежий бензин". У меня недели три стоит неразбавленный 92-й - пойдет?
     
  13. kliminessi
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.402

    kliminessi

    Клим с Енисея

    kliminessi

    Клим с Енисея

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.402
    Адрес:
    Сосновоборск будущая столица России
    Неразбавленный и дольше хранить можно, главное в герметичной
    таре и не на свету:hello:Две недели это для готовой смеси предел...
     
  14. ronnie5150
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.928
    Благодарности:
    16.952

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    ronnie5150

    живу в Мордоре

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    3.928
    Благодарности:
    16.952
    Если бензин не палёный, чистым (без масла) запросто живёт больше года.
     
  15. Дим35
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.010

    Дим35

    Консультант

    Дим35

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.010
    Адрес:
    Беларусь, Жлобин.
    пойдёт, масло Хускварна НР 25 мл на 1 литр бензина. В маслобак любое кроме отработки. По началу люлей сильно не давать, на холостых не обкатывать. Всё остальное здесь на форуме есть.
     
Статус темы:
Закрыта.