F Приготовление и хранение топливной смеси - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Techno05, не правильно понятые начальные условия задачи не могут привести к правильному её решению.
Всё гораздо проще! Рассуждения в начале поста про систему охлаждения воздушника верны. Но вопрос то в другом.
Никому (надеюсь) в голову не придёт идея крутить двигатель, допустим, без масла, или без крыльчатки вентилятора, или греть цилиндр при этом паяльной лампой и пытаться рассуждать: Что будет, если...?
Это очень простой вопрос и такой же бесполезный, т. к. сразу имеется досрочный ответ. И все знают на него правильный ответ.
Немного по существу.
.

Главное слово здесь - излишнее. Система охлаждения любого ДВС, в том числе и воздушного охлаждения рассчитывается на поддержание определённой температуры цилиндра и поршня, при которых будет сохранена на стенках масляная плёнка, необходимые зазоры в парах трения, испарение бензина и т. д. Это расчётная, поддерживаемая в достаточно узком диапазоне рабочая температура. Любое её отклонения приведёт к неправильной работе двигателя, и, как следствие, поломке. Поэтому

В интернете много всякого хлама, можно найти ролики, наверное, и про "паяльную лампу" в том числе. Главное суметь отфильтровать.

P. S. А ролик этот я даже и не смотрел ни разу.

 

Стоп!
Вот теперь помедленнее в размышлениях!
Двигатель совсем не знает сколько масла в смеси Вы намешали!
В единицу времени (например за один оборот двигателя) в двигатель ВСЕГДА попадает одно и тоже количество смеси и значит и количество масла и при 9000 и при 14000 об/мин для смазки на один оборот коленвала!
Про потери наполнения свежей смесью при увеличении оборотов мы пока промолчим для понимания сути.
А по Вашей теории всего лишь стоит увеличить количество масла в смеси например с соотношения 40:1 например до 20:1 и можно сколько угодно держать открытым дроссель на Штиль 180 и температура в тесте на ребрах цилиндра расти не будет?
Я правильно понял?
Если бы просто масла в смеси было мало - все было бы очень и очень просто!
Проф. пила существенно и конструктивно отличается от бытовой уже при проектировании - первая предназначена для продолжительной и долгой работы на максимальных (рабочих) оборотах, причем цифры этих максимальных оборотов четко в сервисной информации производителем указаны при регулировке карбюратора!
Обороты никогда не могут превышать выставленные при регулировке карбюратора.
Нагрузка только увеличивает температуру (а совсем не уменьшает) верхней головки поршня и стенок цилиндра - так что под нагрузкой чуть потяжелее пиле приходится с точки зрения охлаждения.
Бытовая пила позиционируется производителем совсем для других режимов работы - кратковременных и непродолжительных - "так, трошки для сэбе"

 

Про плохое охлаждение поршня бедной смесью и температуру сгорания бедной смеси согласен полностью!

Извините - а почему это вдруг смесь стала обедненная?
Вы же когда выставляете максимальные обороты слегка обогащаете смесь, чем как раз и снижаете максимальные обороты?
Значит смесь изначально обогащенная?
Значит температура возрастает не из за обедненной смеси!

 

Вот вопрос еще один тонкий к Вам: как Вы определили, что нагар образовался именно от "несгоревшего" масла - а не от "несгоревшего" бензина?
Бензин состоит из смеси углеводородов и нагар откладывается как раз от их неполного сгорания.
Откуда на поршне 4-х тактного мотора отложения нагара на головке поршне - там в топливную смесь масло совсем не добавляется?
Как нагар может быть от мизерного 2- 2,5% содержания масла в смеси?
Ну сами подумайте - я этому не верю!
И свеча зажигания при этом чистая и "правильного" цвета?
Или все таки сгорает чуть изначально обогащенная смесь бензина и масла неполностью и нагар откладывается на поршне при низкой температуре в камере сгорания и на поршне?

 

Законы физики, элементарные, со школы. Чем больше обороты - тем больше трение и повышение температуры. Зачем двигателю знать сколько масла ? Количество масла одинаковое за один оборот - но оборотов намного больше в единицу времени.

Это не моя теория, это логика и неизбежное. Состав смеси мало повлияет, хоть 1:20, хоть 1:40. Качество смеси - вот главное, ведь если винт Н сильно богатнуть - тогда и больших оборотов не будет. А если я не прав (в чем сильно сомневаюсь), тогда возьмите свою пилу, сделайте 1:20 и - на полный газ без нагрузки. Но при оптимальных настройках Н - ни в коем случае

НЕ обогащать специально. Интересно, заклинит или нет? Если б я так упорно доказывал - я бы личным примером доказал. Отвечаю.

Это вообще нет смысла отвечать. Как, откуда знаю ? Из многолетней практики. При капремонтах вижу все движки внутри, и при одном и том же бензине, но разном масле - и разный нагар. Если нагар не от масла - зачем тогда париться какое масло применять? Платить за лучшее ? Самую мутную, дешевую минералку - и вперед, нагара не будет как и при синтетике

 

Давайте с рабочих оборотов начнем, чтобы было более понятно. Значит при 9000-10000 оборотов в минуту двигатель развивает наибольшую мощность. Топливная смесь при этом должна быть оптимальной. Если увеличивать обороты в сторону 14000, то количество воздуха будет тоже
увеличиваться и смесь будет беднеть. Если уменьшать, то будет богатеть. Косвенно, это можно подтвердить тем, что наибольший крутящий момент у пил приходится где то на 7000-8000
оборотов. Еще раз дам ссылку где указан крутящий момент бензопил, на каких оборотах он наибольший и какой он при максимальной мощности. Жаль, пил не очень много.

 

Ну получается, работа на диапазоне около крутящего момента на не через чур тяжелой нагрузке движок не перегреет, и тут больше проблема с нагаром, и как бы смесь 1:100 или около того решает проблему с нагаром? И на раскрое продольном можно долго работать на данном режиме не опасаясь перегрева, без перегазовок и прочего, если цилиндр и маховик, вент. отверстия чистые и смесь нормально карбюратором приготавливается ?
Сюда срочно надо конструктора бензопил, для допроса с пристрастием

 

Опять весь мозг озадачили, блин. Не первый раз уже закусились на этом вопросе. Ещё раньше кто то кого то в некомпетентности полной обвинял. Опять за рыбу деньги. Несколько дней назад вроде всё понял и проникся, а сейчас опять в смущении.Оптимальная смесь при максимальных оборотах под нагрузкой. Гут. Пила не греется при работе под нагрузкой не при каких обстоятельствах.(Ну почти. Считаем, что всё исправно) На то и расчитана. Снова гут. При максимальных оборотах без нагрузки пила через какое то небольшое время говорит бзиньк и умирает. Это не есть гут и все об этом знают. Но. Я всегда считал, что масло в смеси не несёт НИКАКИХ охлаждающих свойств, а только смазывающие. И опять зациклился..Что при 9000 под нагрузкой, что при14000 без нагрузки (действительно) за 1 оборот коленвала попадает одинаковое количество смеси, а значит и масла. Тогда и при 14000 не должна бы пила греться. А она греется. Кипит мозг..Пойду ка спать.

 

А вы еще портирование пил поизучайте для интереса там обороты поднимают рабочие вроде.
Я как понял - пила не расчитана на обороты выше рабочих ибо начинает перегреваться. И когда карб выставляешь на эти 13 т. об. То это чтобы смесь на рабочих была оптимальной. Чем выше обороты, тем сильнее греется, чем ниже тем меньше. Опять же при перегрузке тоже должна по идее греться - если аналогию с 4 тактн. движком провести.
Я думаю так же повышенная температура в поршневой ускоряет износ металлов. Может поэтому у маруямы самая малофорсированная серия движков АЕ - классифицируется ей как heavy-duty, малофорсированные и греются меньше, перегреть их по идее сложнее. А другие 4 вроде серии помощней этого определения не имеют. Потом фоткну их каталог с сериями движков.
Потому еще япы не склонны к форсировке своих движков на триммеры, пилы думаю - в отличии от европейцев и американцев. Хотя американцы и европейцы часто поминают добрым словом старые малофорсированные движки из за их долговечности и неприхотливости.
Но у них сейчас погоня за экологичностью - предпродувка и производительностью- форсировка.

 

Описание движков Маруямы.

 

Так с этой погоней за экологией, саморазлагающимися маслами может и возникает больше проблем для бензопил. Мож масло уже в смеси саморазложилось на хрен через неделю и потеряло все свои качества. По перегреву..Масло (именно) в смеси остужает пилу? Ну это довольно натянуто, косвенно и чуть чуть, только потому, что смазывает. Это прямая обязанность масла. Смазывать, а не остужать. За охлаждение отвечают другие вещи. У нас ведь охлаждение воздушное. Больше оборотов молотит-больше охлаждает крыльчатка. Тут всё ровно и сбалансированно. Последний раз договорились до того, что при макс. оборотах без нагрузки пила перегревается (что факт) от недостаточности масла. Мол, обеднённая смесь. Точнее её (смеси) мало. А с какого она обеднённая?Обычная.Вот этого понять для меня не можно.

 

@hotag, Вот Вам ещё масло для размышлений, аж до 1:150

 

Это очень интересно. По НАУКЕ и на ПРАКТИКЕ. СКОЛЬКО и на каких оборотах максимально долго и бозопасно для пилы можно работать БЕЗ перегазовок к примеру на продольном резе. НА максимальных? Вопрос к самым главным спецам.

 

Да это имхо синтезированный бренд, может даже наш ,как то я не доверяю особо таким и их словам без перепроверок.

 

Хочу отметить тот факт, что прежде чем разводить смесь по рекомендации производителя масла, типа 1:100 или 1:50, нужно сначала включить здравый смысл, а потом прочитать рекомендации производителя техника, какое соотношение масла к бензину они рекомендуют для своей техники.
У меня разная техника, и для одних рекомендация завода-изготовителя, смесь 1:40, у других 1:50, но ни у одного нет рекомендации 1:100, и в случае применения масла в последнем соотношении и смерти вашей техники, производители масел ответственности за свои рекомендации не несут.
Тут каждый решает сам, какой рекомендацией воспользоваться. Завода-изготовителя, или производителя масел.
Лично я придерживаюсь рекомендации завода, производителя техники.
И нередко, разведя масло в соотношении 1:40 применяю его и там, где рекомендовано 1:50 без каких либо побочных последствий, работает одинаково что на смеси 1:40 что 1:50.
Нет ни избыточного нагара, ни других ужастиков-пужастиков, коими тут пугают.
Тут еще зависит и от производители и качества масла.