1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы дилетанта

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем pessimist, 21.03.16.

  1. pessimist
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    pessimist

    Участник

    pessimist

    Участник

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Щелково
    Вопросы дилетанта
    Добрый день, уважаемые гуру водоочистки. Примерно месяц назад разместил на форуме данные анализа своей воды из скважины с просьбой подбора оборудования для водоочистки. Также обратился в несколько фирм. Получил несколько коммерческих предложений, в том числе и с форума в личку, но не сказал бы, что бы какое-то предложение полностью устраивало. Ответов на некоторые вопросы не получил, начал потихоньку сам « покуривать» форум, появилось несколько вопросов общего плана, ответы на которые, я думаю были бы полезны многим дилетантам, а не только мне. Также сделаны некоторые выводы, правильность которых прошу проверить.

    Вопрос 1. Источник воды – скважина на известняк 30м. Дебит 3 куб. м\час. Точки водоразбора: раковина, душ, унитаз. Мне насчитывают пиковый расход 1,2 -1,5 м. куб\час ссылаясь на какие то строительные нормы (0,7 –душ, 0,5- раковина, чуть меньше унитаз). Решил проверить в квартире по счетчикам, что это за расход: включил струю душа, под которой более менее комфортно можно помыться, струю в раковине под которой нормально можно помыть посуду. Засек расход по счетчику за минуту, перемножил. Получилось, что для душа нужно где то 450 л\час, для раковины 350л\час. Про унитаз вообще молчу там можно краном выставить струю, чтобы бачок набирался например не за минуту а за три (я думаю, при проживании 3-х человек в летний период очередей наблюдаться не будет.) Вот и получается, что по пиковому расходу я укладываюсь в один куб, даже если будут включены все точки водоразбора. Следует добавить, что воду греть будет электрический водогрей, так что есть ограничения и с этой стороны (не будем же мы мыться холодной водой). Вопрос: корректно ли в моем случае подбирать оборудование исходя из пикового расхода в 1 куб, или все таки ориентироваться на какие то нормы?

    Вопрос 2. В скважине насос БЕЛАМОС tf3-80 производительностью 2,7 куба \час. В паспорте нет данных по давлению, которое он создает. Есть максимальная высота подьема воды – 85 м (опущен на 25м). В Интернете тоже данных не нашел. Есть надежда, что этот насос справится с промывками фильтров?

    Вопрос 3. Как я понял производительность фильтра (например обезжелезивания безреагентного) определяется обьемом загрузки (например бирм).Вот нашел на одном из сайтов корпус фильтра типоразмера 1344 с обьемом загрузки 56л. Будет ли фильтр собранный на базе этого баллона идентичен по производительности например фильтру 1252 с таким же обьемом загрузки? Есть ли какие сложности с промывкой « более толстых и низких» фильтров? Другие минусы?

    Вопрос 4. Не теряю надежды разместить оборудование в кессоне. Площадь 1,5 кв метра, высота 148 см. Я надеюсь, что пара баллонов и ГА туда влезут. Электронные головы отпадают? Хотя фирмачи уверяют что все будет нормально, размещали и работают. Не меньше чем влажность смущает возможность промывки фильтров зимой. УГВ очень высокий. Есть ливневка, но не глубокая. Вода с осени до весны стоит в ней и в колодцах не ниже 50 см от поверхности. Почти со 100 процентной вероятность вода в водоотводящей трубе замерзнет. Что будет с электронной головой, если ее все таки поставить? Может кто-то что-нибудь посоветует по этому поводу?

    Вопрос 5. Частота промывок фильтров обезжелезивателей обратно пропорциональна содержанию железа в воде. У меня она вроде относительно небольшая – 1,81. Прочитал несколько паспортов на фильтры (в частности на Сапфир с 56л Бирма).Там приводится формула, а потом, оговорка « …но не реже чем раз в две недели». Можно ли это взять за основу. Расчет по формуле особенно в зимний период, даст еще более длительный период до промывки, так как расход воды будет очень маленький).Как промывать, если например придется перейти на непостоянное проживание (это все таки дача) ? Или две недели в любом случае максимальный период ? (чтобы загрузка не слежалась?)

    Теперь собственно об оборудовании, которое предлагали. Три предложения с блоком электрохимического окисления. Почему то не впечатлился почитав форум. Конкуренты посоветовали внимательно почитать договор, дорогое обслуживание и в конечном счете дорогое удовольствие. Одно предложение с миксом (все в одном приборе). Далее предложение с фильтром «Сапфир». Очень заманчиво по цене. Но в кессон не влазит по высоте. Один час на регенерацию? Если я правильно понял, заполнение воздухом из которого формируется пузырь происходит когда вода самотеком вытекает в канализацию, а куда ей вытекать из кессона? В общем дополнительный геморрой. Но если бы располагал водоочистку в доме, наверное начал бы с «Сапфира». И наконец предложения с напорной аэрацией и фильтром обезжелезивания (в одном случае бирм, в другом экоферокс). Также настойчиво рекомендовали добавить фильтр умягчения, чтобы понизить жесткость, хотя она вроде в пределах нормы. Подводя итог (и так уже очень много букв написал) вырисовывается следующая система водоочистки для моей воды: система напорной аэрации на базе колонны 0844 (около 40 тыс), фильтр обезжелезивания с бирмом на базе 1344 (наверное придется собирать самому, надеюсь уложиться в 20 тыс.), фильтр грубой очистки и bb20 само собой. Итого надеюсь уложиться в 75 тыс килорублей. Будет ли эта система эффективно работать? Есть ли более бюджетные варианты? С реагентным окислением связываться не хочу. На безнапорную аэрацию нет места. Читал про различные загрузки для обезжелезивателей, уж больно противоречивые отзывы. С бирмом как то все более менее понятно и предсказуемо. Если я не прав, прошу подсказать. Еще один вопрос на случай апргрейда данной системы водоочистки в дальнейшем (допустим проведут газ, увеличится водопотребление: еще раковины, унитазы, джакузи (шутка). Достаточно ли будет параллельно существующему обезжелезивателю поставить еще один? А аэрационную колонну уже сейчас сделать например на базе той же колонны 1344? (Хуже не будет, если уже сейчас аэрация будет с запасом?(по деньгам это не существенные расходы).

    Прикладываю анализ воды в оригинале. Начитавшись про бирм, стал повсюду мерещиться сероводород (запах у свежей воды есть, но потом пропадает) .Сделал дополнительный анализ на сероводород в местной сэс. Показатель 0, 002 при норме 0, 05. Надеюсь аэрация запах уберет.

    Всем спасибо, кто осилил столько много букв и большое спасибо всем, кто ответит. Прошу прощения, если вопросы действительно очень глупые.
     

    Вложения:

    pessimist , 21.03.16
    #1 + Цитировать
  2. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Поставщики берут усредненные нормы для того, что бы потом вы им ничего плохого не сказали. Если уверены в пиковом расходе 1 куб. м/час, то по нему и делайте расчет.

    Бирм в колонне 13 дюймов промоет, остальные загрузки нужно смотреть.

    У колонн 12 и 13 дюймов производительность разная, объем загрузки влияет на максимальное количество железа (или...) которое может осесть на загрузке до промывки.

    Я бы на вашем месте делал сброс в дренажный колодец, а уже оттуда насосом в ливневку с повышающимся уклоном трубы. Ну а между головой и дренажным колодцем можно и греющий кабель заложить или сделать повышающий уклон и предусмотреть слив из трубы внутри кессона, который будете открывать после окончания промывки.
    Лучше слёживания не допускать.
     
    Последнее редактирование: 23.03.16
    sasha1237 , 23.03.16
    #2 + Цитировать
  3. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Рекомендованная высота слоя Бирма 75-90 см, минимальное расширение слоя 20-40%. Рабочая высота баллона 1344 где-то 100 см. Исходя из этого в баллоне должно быть приблизительно 77 см загрузки вместе с гравием (10см). Т. е. 67 см Бирма, 56-57 литров (2 мешка).
     
    sasha1237 , 23.03.16
    #3 + Цитировать
  4. pessimist
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    pessimist

    Участник

    pessimist

    Участник

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Щелково
    sasha1237, спасибо за ответы.
    Переспрошу 3 вопрос конкретней: баллона 1344 с бирмом хватит на пиковый расход в 1 куб для моей воды? Если нет, то сколько он может выдать? или как посчитать? Почему то не предлагают обезжелезивателей на "низких и толстых" корпусах, поэтому я и спросил о возможных "подводных камнях" их использования.
    Идея с промежуточным дренажным колодцем наверное не подойдет для нашей местности. На участке есть два дренажных колодца. Весной и осенью вода частенько стоит в них почти вровень с землей. Была мысль организовать слив промывочной воды прямо в третью камеру (из которой она принудительно выкачивается) септика Тверь, но все осложняется тем, что септик и кессон по разные стороны дома. Вот еще мысль посетила - остатки воды из сливной промывочной трубы сливать в саму скважину (предусмотреть для этого отдельный кран).
     
    pessimist , 25.03.16
    #4 + Цитировать
  5. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    @pessimist, При использовании колонны 1344 вижу по технике (не по химии, в ней не разбираюсь) один только косяк, высота слоя меньше рекомендованной производителем Бирма. Колонна с диаметром 13 дюймов как раз и должна дать 1 куб. м в час. Местность у нас с вами одна и таже, у меня Кабаново. Из дренажного колодца сделал принудительный выброс насосом в канаву.
     
    sasha1237 , 28.03.16
    #5 + Цитировать
  6. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    Откуда уверенность, что насос БЕЛАМОС tf3-80 промоет колонну 1344 (Бирм) при условии его погружения на 25 метров?

    Прикладываю график. И какую рабочую точку выдаст насос при обратной промывке 50 с лишним литров Бирма?
    Не забываем про динамический уровень.

    Ведь ТС может вам поверить, а потом будет сетовать... что не работает система.
     

    Вложения:

    • Беламос.jpg
    ArsReem , 29.03.16
    #6 + Цитировать
  7. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    При общем необходимом подъеме (вместе с горизонтальными участками) 40 метров этот насос даст, судя по графику, приблизительно 2150 л/час. Делим 2150 на 0,085 и получаем чуть больше 25 м/ч, что является допустимым для Бирма. Может время промывки будет чуть больше, но всё равно промоет. А если брать за основу цифру 25 метров так вообще будет 28 м/ч.
     
    sasha1237 , 30.03.16
    #7 + Цитировать
  8. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    Этот насос при расходе 2,15 м3/ч выдаст напор около 20 метров. Никаких 40 метров там нет: динамический уровень скважины + горизонтальный участок + потери... минимум 20 метров "съедят".

    На таком давлении Бирм зарастет железом.
    Загрузка не промоется.

    Вывод здесь прост: насосное оборудование не соответствует типоразмеру колонны (для Бирма).
     
    ArsReem , 30.03.16
    #8 + Цитировать
  9. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Тогда график не правильный. Вы можете на графике поставить точку соответствующую расходу 2,15, а то я уже совсем ничего не понимаю. Горизонтальных участков у ТС не будет, баллон прямо в кессоне. Так что напор нужен максимум 25 м. У меня точка получается вот так:

    Беламос.jpg
    Возможно я и не прав.
     
    sasha1237 , 30.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    @sasha1237, обратимся к первому посту ТС:

    По умолчанию... динамический уровень 20 метров, статика... не суть.
    Чем дальше колонна от скважины, тем хуже загрузке при неизменных исходных условиях.
    Потому... ветвь параболы, которая соответствует насосу ТС, опускаем вниз на 20 метров и получаем рабочую картину.
     
    ArsReem , 30.03.16
    #10 + Цитировать
  11. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Откуда такие данные по поводу опускания параболы. Ну хорошо, динамика 20 м, значит напор нужен ТС 20 м. Графики даны не от уровня земли, а от точки (если уж вы так настаиваете) динамического уровня. Хотя для подбора я бы взял точку на которую опущен насос. Если как вы считаете, то нужно на диаграммах приравниваться к уровню мирового океана (как к эталону). И на Эвересте, ух что будет на Эвересте. График на мой взгляд имеет смысл опустить при внесении технологических изменений в насос.
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
    sasha1237 , 30.03.16
    #11 + Цитировать
  12. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Вот предположим у насоса SQ 3-65 приблизительно такая же диаграмма, на какую максимальную глубину (нет никаких горизонтальных участков) можно опустить этот насос чтобы получить 3 куба на поверхности земли. Динамика 60 м.
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
    sasha1237 , 30.03.16
    #12 + Цитировать
  13. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    @sasha1237,
    резюмируя... все свелось к тому, что вы заявляете о напоре в 25 метров при расходе в 2,15 м3/ч, а я о 20 метрах. Или вы увидели что-то иное: Эвересты там и прочие ложбины?

    мой вывод: насос не справится с Бирмом (не промоет загруузку от Fe3+); ваш - справится.
    Решать ТС.
     
    ArsReem , 30.03.16
    #13 + Цитировать
  14. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    @ArsReem, Я просто не понимаю кто и где учит опускать график в зависимости от динамического уровня. И кстати я говорю о напоре 40 м при 2,15 куба. Если вы имеете ввиду что насос поднимет воду на уровень земли и даст ещё 20 метров запаса, то я с вами согласен. Но у ТС колонна будет прямо в кессоне, поэтому ему 20 м запаса при 2,15 даже много. Ему этот запас вообще ни к чему 25 м/ч он уже имеет, а это рекомендованная Бирмом скорость. А на самом деле это будет 2,4 куба и 28 м/ч.
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
    sasha1237 , 30.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.291
    Благодарности:
    1.730

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.291
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Краснодар
    @ArsReem, уже вычел 25 м (глубина погружения насоса) из 40 м.
    Другими словами, по графику насос находится в точке с координатой 0. Оголовок скважины (поверхность земли) - в точке с координатой 25. К этой точке надо добавить ещё 25 (2,5 атм.) - точка с координатой 50. От этой точки проводим горизонталь до пересечения с графиком насоса и опускаем вертикаль - точка с координатой примерно 1875 л/ч.
     
    Электролиз , 30.03.16
    #15 + Цитировать