1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Шатается 2-этажный каркасник на укосинах

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем leone1930, 20.03.16.

  1. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шатается 2-этажный каркасник на укосинах
    Дом 2 полноценных этажа. Неотапливаемый чердак. Двускатная крыша под 20 градусов уклона.
    11х10м. Первый этаж высота потолков 2.85м, второй - 2.6м.

    Сейчас собираем стропильную систему.
    Стараемся строить по Нормам, Правилам и Cod'ам, а тут вдруг такое...

    I этаж. На полу плита УШП. На первом этаже трясти стены бессмысленно. Стоят мертво. :super:
    Переходим на II этаж. Здесь черновой пол из ЦСП 20мм. Если трясти стены, то еле-еле шатаются.
    Поднимаемся до уровня перекрытия между II этажом и чердаком. Тут если руками опереться на балки перекрытия сидя на обвязке стены всем телом раскачивать дом, то ощущается нормальное такое шатание, которое гаснет только через 1.5 секунды.
    Теперь залезаем на крышу к стропилам. Тихий ужас. Ходи-броди себе, пожалуйста. Всё выглядит крепко и надежно. Но если пошатать всем телом за стропила в раскачку, то идет такая амплитуда, что скрипят леса на другом конце дома и даже спустя некоторое время на крыльце упала прислоненная к стене штыковая лопата. Колебания гаснут спустя 3-4 секунды.
    После каждого шатания дом возвращается в обратное положение.
    Амплитуду не измерял, но по ощущениям конёк дома на высоте 8.5 метров ходит сантиметров на 6 (±3см в обе стороны).

    Шатается в обе стороны, как вдоль, так и поперек конька.

    Если смотреть на дом со стороны, метров так скажем с 20-и, то видно как дом шатается всей своей возвышающейся монументальностью. Он монолитен в своем шатании. Этажи неотделимы друг от друга. То есть это вселяет некоторую надежду, что каркасные связи выполнены жестко и надежно.
    Но раз так, что же он шатается тогда? Чем ближе к коньку, тем больше амплитуда и дольше не затухают колебания. На первом этаже, повторюсь, стены стоят намертво.
    Фото прилагаю.
     

    Вложения:

    • YDXJ0482.jpg
    • YDXJ0484.jpg
    • YDXJ0485.jpg
    • YDXJ0488.jpg
    • YDXJ0491.jpg
    • YDXJ0494.jpg
    • YDXJ0496.jpg
    • YDXJ0497.jpg
    Последнее редактирование: 20.03.16
    leone1930 , 20.03.16
    #1 + Цитировать
  2. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть это из-за больших по площади помещений?
    Такие помещения есть как на первом этаже, так и на втором.
    Вот планы:
    1.png 2.png
    3.png 4.png

    Если понадобятся еще фото с других ракурсов или внутри комнат, то выложу, у меня их достаточное количество.
    Надеюсь на ваши советы. :hello:

    192.168.1.200_02_20160320205005577.jpg
     
    leone1930 , 20.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Пора обои клеить...Ничего страшного так и должно быть- после обшивки стен будет стоять.
    А вот какая амплитуда?
     
    Почти профи , 20.03.16
    #3 + Цитировать
  4. sayevalex
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    53

    sayevalex

    Участник

    sayevalex

    Участник

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Добрый вечер. Укос работает максимально при углах 45-60 гр. + укос из доски 50мм лучше (субъективно) чем укос из дюймовки. И как правильно ответил Почти профи нужно обшивать снаружи и изнутри. Отделка добавляет жёсткости очень серьёзно. Нормально всё.
     
    sayevalex , 20.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А фронтон подкос удерживает- вдоль конька?
     
    Почти профи , 20.03.16
    #5 + Цитировать
  6. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плитной обшивки не предполагалось по проекту. Планировал всё на укосинах.
    Все мануалы говорят, что укосины заменяют плитную обшивку.
    Снаружи доп. утепление 100мм, ЦСП 8мм по контробрешетке. Такая наружная обшивка усиления жесткости не придаст - всё усиление уйдет в контр. обрешетку.
    Для внутренней отделки есть гринборд 10мм. Но не знаю как он работает в качестве плитной обшивки. :faq:
    Отделка внутри приемущественно ГКЛ два раза по 12мм. ГКЛ ничего не даст. В пору обои клеить и правда, как тут в шутку посоветовали :aga:.
    Есть гринборд 10мм чтобы обшить им наружные стены изнути, но не знаю как он в качестве усиливающей обшивки.

    Нет. Подкос был бы, если была бы коньковая балка. Коньковой балки нет. Ветровые связи будут.
    Если это неверно, то поправьте. ;)
     
    leone1930 , 20.03.16
    #6 + Цитировать
  7. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Амплитуду не измерял, но по ощущениям конёк дома на высоте 8.5 метров ходит сантиметров на 6 (±3см в обе стороны). Может чуть больше.
    Возвращается в исходную точку спустя 4-5 секунд.
    Со стороны с 20-и метров хорошо видно как дом шатается. И видно, что шатается он по всей своей высоте. Монолитно. Всей своей сущностью. На коньке находиться очень ссыкотно в этот момент. Иногда даже стены похрустывают.
    И шатает всего один человек... А если ветер 25м/с:faq:

    Пытался заснять на видео процесс шатания. На видео видно плохо. Глазами в живую - отчетливо.
    Попробую завтра переснять.
     
    leone1930 , 20.03.16
    #7 + Цитировать
  8. sayevalex
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    53

    sayevalex

    Участник

    sayevalex

    Участник

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ГринБорд в качестве полноценной силовой обшивки, согласно КОДам, не подходит (нужен материал не менее 4*8 футов), а как дополнение к укосам - гуд. ГКЛ, да ещё и в 2 слоя, тоже гуд. По чуть-чуть жёсткость и наберётся. Ну и обои никто не отменял :)
     
    sayevalex , 20.03.16
    #8 + Цитировать
  9. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, спасибо за ответ. Про данные углы знаю и старался их везде соблюдать. Одна укосина может и найдется, которая >60 гр. наколонена.
    На фото возможно визуальное искажение из за широкоугольной камеры. Снимал на экшн-камеру.
     
    leone1930 , 20.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    Принцип рычага - чем выше забираетесь тем меньше усилия требуется для раскачки на данную амплитуду. Если ходит "монолитом" значит на самом деле все связи выполнены качественно. Мне думается когда стены будут обшиты с двух сторон раскачку уже невозможно будет произвести. Подвижка идет, скорее всего, у основания каркаса - там где стойки крепятся к нижней обвязке у фундамента, там, по сути, - шарнир и угол в 90 гр. при раскачке меняется то в большую, то в меньшую сторону. Если, как вы заявляете о хождении на ±3см на высоте конька 8,5 м - это соответствует изменению угла на ±0,2 градуса - визуально это не заметить, ведь 89,8 или 90,2 градуса это, по сути, те же 90 градусов.
    Безымянный.png
    Для проверки этой гипотезы проведите эксперимент - к рядом стоящему дому прибейте крепко доску покрепче и другим концом к вашему каркаснику, образовав между ними неподвижную связь и попробуйте раскачать в этом же направлении, если амплитуда колебаний уменьшится значит причина в крутящем моменте в шарнире "стойка-нижняя обвязка".
     
    ViktorKOS , 20.03.16
    #10 + Цитировать
  11. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    792

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    792
    Адрес:
    Рыбинск
    А внутренние стены с укосинами?
    А вообще это одно из подтверждений что укосины хуже работают чем плитная обшивка...
     
    жэка45 , 20.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ничего страшного- вот 3этажник на укосинах в чистом поле.
    Фронтон за счёт чего держеться от опрокидывания если ветровых ПОКА нет?
    эркер.jpg
     
    Почти профи , 20.03.16
    #12 + Цитировать
  13. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, ходит монолитом.
    Визуально с расстояния 20 метров глазу заметно хорошо. Может я ошибаюсь в амлитуде. Не измерял, прикидывал на глаз. Измерю завтра, сообщу. Спасибо за совет.
    Да, все стены с укосинами, где это было возможно.
    Обнадеживает.
    Как раз интересно мнение тех, кто постоянно строит каркасные дома по североамериканским кодам.

    Для меня это впервые и я, мягко выражаясь, был слегка ошеломлен и озадачен, покачиваясь на стропильной системе, когда решил её всем телом покачать.
    Если просто строить, ходить туда-сюда, то колебания не заметны.

    Плитной обшивки не планировал как я уже описал тут в предыдущих сообщениях.
    Но видимо придется как-то изголяться. :nono:
     
    leone1930 , 20.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    Имел ввиду не заметить визуально изменяемый угол ±0,2 градуса, а не хождение верхней точки конструкции - с этим согласен
     
    ViktorKOS , 20.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А какая будет внутренняя и внешняя отделка?
     
    Почти профи , 20.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также