1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется консультация специалистов

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Nightwalker, 18.03.16.

  1. Nightwalker
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Nightwalker

    Участник

    Nightwalker

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Требуется консультация специалистов
    Доброго времени, уважаемые участники форума!
    Хотел бы проконсультироваться с присутствующими специалистами по дымоходам. Ниже приведу планы проектируемого дома, на них отметил места, где хотел бы разместить дымоходы к газовой печи сауны (хотелось бы дровянную, но есть опасения по вентиляции цоколя) и камина (дровянного). Стены кирпичные, толщина 380 мм (полтора кирпича). Возможно увеличение толщины стен до 510 мм. Перекрытия, монолитная плита по всему периметру (будут заливать), теплый пол и ламинат. Если использовать сэндвич, плюс обернуть его теплоизоляцией, можно ли реализовать дымоходы именно внутри стен? На стенах будут в каких-то местах обои, в каких-то декоративная штукатурка. В сауне, стену через которую будет проходить дымоход планируется облицевать деревянной рейкой. Длина дымоходов: сауна (в цоколе) 12,76 м. и камина (на первом этаже) 10 м.
    Прошу ногами сильно не пинать, в данной теме (печное оборудование) не силен, поэтому прошу либо консультации, либо аргументированной критики.
    Заранее благодарен!
     

    Вложения:

    • 1 этаж.jpg
    • 2 этаж.jpg
    • Разрез (камин 10,01).jpg
    • Разрез (печь сауны 12,76).jpg
    • Цоколь.jpg
    Nightwalker , 18.03.16
    #1 + Цитировать
  2. gukapb
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39

    gukapb

    Живу здесь

    gukapb

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Nightwalker, если дом еще в процессе проектирования то не поленитесь, заложите в проект дымовые каналы в стенах, которые в процессе стройки будут загильзованы вставкой из нержавейки. Это будет пожаробезопасный, надежный вариант дымохода и для газовой печи и для камина.
     
    gukapb , 18.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Nightwalker
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Nightwalker

    Участник

    Nightwalker

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо! Дополнительная теплоизоляция нержавейки требуется?
     
    Nightwalker , 18.03.16
    #3 + Цитировать
  4. gukapb
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39

    gukapb

    Живу здесь

    gukapb

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В доме, как я понимаю, будет постоянно поддерживаться постоянная плюсовая температура. А стенки дымового канала будут толщиной хотя бы в кирпич (120 мм). В этих условиях с учетом загильзованных каналов не вижу необходимости в доп. утеплении. Не забудьте предусмотреть ревизионные люки для прочистки каналов и отвода конденсата.
    Я думаю коллеги поправят если что)
     
    gukapb , 18.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Nightwalker
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Nightwalker

    Участник

    Nightwalker

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Если дымовой канал будет проходить внутри стены, как это отразится на пожаробезопасности покрытий стены (обои, или как в случае с сауной дерево) и ламината уложенного на перекрытия? Насколько сильно нагревается стена с проходящим в ней дымовым каналом?
     
    Nightwalker , 18.03.16
    #5 + Цитировать
  6. gukapb
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39

    gukapb

    Живу здесь

    gukapb

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    От канала с газовым дымоходом греться не будет, от камина точно сказать не могу но с учетом что канал квадратный, вставка круглая, будет воздушный вентилируемый зазор плюс штукатурка на кирпичной стене...скорее всего температура для возгорания дерева и обоев вряд ли будет достигнута. Если перестраховываться то можно обыграть эту часть стены штукатуркой или декоративным камнем.
     
    gukapb , 18.03.16
    #6 + Цитировать
  7. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.558
    Благодарности:
    1.933

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.558
    Благодарности:
    1.933
    Адрес:
    Москва
    Соглашусь с @gukapb, Вам достаточно загильзовать каналы в стене одностенной трубой. Утепление необходимо только в холодной зоне чердака/кровли. Для гильзы лучше использовать сталь 316L.
    В плане пожарной безопасности в нормы Вы вписываетесь - 380 мм от дыма до защищённых сгораемых поверхностей.
     
    NikNikTar , 19.03.16
    #7 + Цитировать
  8. gukapb
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39

    gukapb

    Живу здесь

    gukapb

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно, почему именно 316, а не 321 допустим. 316 кислотостойкая и в основном ее имеет смысл использовать на дизельных агрегатах, а для газа, печей и каминов вполне пригодна 304, 321 ну или 310.

    А вот по пб похоже не получается вписаться если брать вот этот пункт:
    "5.38 Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции — 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2·град/Вт негорючими или горючими группы Г1 материалами — 130 мм. "

    Хотя в нашем случае дымовой канал это стальная гильза и если принять ее за керамику, а кирпич за теплоизоляцию то 120 мм плюс 10 мм зазор в канале то как раз 130 мм до горючих материалов.
     
    gukapb , 19.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Nightwalker
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Nightwalker

    Участник

    Nightwalker

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    C кровлей понятно. Место выхода дымохода через кровлю на крышу будет с отступом от стропил и утеплителя кровли 130 мм с каждой стороны трубы и закрыто просто металлочерепицей. Ну, а со стенами, думаю все таки обложу дополнительный слой теплоизола вокруг гильзы. На всякий, непредвиденный случай...
     
    Nightwalker , 19.03.16
    #9 + Цитировать
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.558
    Благодарности:
    1.933

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.558
    Благодарности:
    1.933
    Адрес:
    Москва
    316-я может быть использована на любом топливе и режимах сухой-влажный при Т до 600. А вот 310-я здесь точно ни к чему - область применения постоянно высокие температуры 800 +, к тому же её стоимость делает экономически не целесообразным применение на газе и камине. 321 это та же 304-я + 0,4% титана, наверное сгодятся, но на влажных режимах у 316-й потенциал гораздо выше. ИМХО.
     
    NikNikTar , 19.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.692

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.692
    Адрес:
    Москва
    Кладка выполняется с расширением и уже к нему примыкаете ламинатом.
    Даже не гадайте!
    Но будьте уверены, возгорание может случится и без значительного нагрева.
    Просто не делайте вплотную сгораемые конструкции.
     
    Алексей Телегин , 22.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Benn1
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266

    Benn1

    Живу здесь

    Benn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Самара
    Наверно вопрос к Алексею ...

    я об обнаруженом геморе ... дублирую в профильной теме (с шиделем думаю решу по стандартно рекомендуемой ими схеме)

    я о бане ... тут придется кулибничать ...

    вообщем пристрой к дому .. баня - планируется "русская" печь Кастор в камне ... есть вывод в несущую стену ... в ней несколько вент каналов - в одном из них загильзована 120 феррумовская труба ... кирпич цокольный ... раствор цементный ... стена снаружи с обоих сторон оштукатурена в 2 -3 см ... вообщем то проход перекрытия не опасаюсь - там плиты обоих сторон .. сами стены будут в водной краске и на полу плитка ... ближе 1 метра ниче горючего к ним не будет

    гемор выше 1 этаж баня 3метра + 2,5 второй этаж - труба проходит сквозь крышу - счас прям на расстоянии 10 см от кирпича паралельно проходят стропила ... утепление базальт парок ... подшивать снизу планировал гипсокартоном ... сверху композитная металлочерепица ..

    вопрос банальный - на сколько все дерево от стены убирать - конкретно в этом случае ..

    мож вообще банально фальшстены из каких нить гипсовых плит паралельно каналу прогнать ... а сильно доски стропил там убирать тож неудобно - окно рядом повиснет

    декоративность стены с трубой проходящей по втором этаже пофиг
    цена вопроса - (материалы) вообщем то в нынешней стадии остановки отделки тоже не особо влияет

    сверху над крышей начали вентканалы утеплять 5 см базальтом плотным и под металлолист

    https://www.forumhouse.ru/attachments/3878445/
     

    Вложения:

    • DSC_8175.JPG
    • DSC_8494.JPG
    Benn1 , 22.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.692

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.692
    Адрес:
    Москва
    Нарисуйте схему и я там расставлю необходимые размеры.
     
    Алексей Телегин , 22.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Benn1
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266

    Benn1

    Живу здесь

    Benn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Самара
    вообщемто все прояснилось ... более менее ... Вызвал крышников ... провели разбор полетов

    1) каминная труба с шиделем: срезали пленку и вообщем то оказалось не все так страшно .. я просто не знал что кровельщики при монтаже отодвинули исходя из ППБ стропила от трубы ... примерно на 20 см с 2 сторон и много см вверх и вниз (это снизу) ... сверху на стропила набит (контрбрус?) рейка 50х50 которая торцом упирается перепендикулярно в трубу (недоходя см 5)
    пока приняли решение или обрезать ее увеличив растояние до 10 см (или второй вариант - вырезать в полметре от трубы рейку заменив ее на профиль под гипсокартон (оцинкованный)

    по этому сегменту счас два вопроса - оставить ли крышной утеплитель (базальтовый парок линио - крышной утеплитель) или требуется замена на что то другое ...
    Стропила улиты пирилаксом с распылителя - требуется ли до обмотка какая ..
    пленки тайвек и Дюпон - пробовал поджечь - плавятся .. удалить ? если удалить то чем заменить - есть замысел удаленные снизу доски и пленку заменить на минерит .. а сверху вместо гидрозащитной пленки фольгу

    2) вентканал с гильзой от банной печи внутрикирпичной стены ...
    с одной стороны паралельно колонне идут стропила где то в 30 см - с другой с 10 см .. конструктив крышного пирога аналогичен: 20 см парок линио - на стропила сверху рейка и на ней люксард ... ну пленки соответсвенно ...

    минерит который обшиты дымовые каналы не трогать ? - нехай стоит ... ну пену пробовал горелкой поджет ... с поддержкой огнем горит после убирания горелки тухнет в 1 сек ... отскрябаю
     

    Вложения:

    • IMG_1327.JPG
    • IMG_1326.JPG
    • IMG_1325.JPG
    Последнее редактирование: 23.03.16
    Benn1 , 23.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Benn1
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266

    Benn1

    Живу здесь

    Benn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Самара
    Добавлю фото с вскрытой зоной банного дымохода -с этой стороны 10 см до доски с другой 30 см
     

    Вложения:

    • DSC_8514.JPG
    Benn1 , 24.03.16
    #15 + Цитировать