1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Закладка кабелей с расчетом на будущий Умный дом

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем alex3do7, 17.03.16.

  1. alex3do7
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    alex3do7

    Участник

    alex3do7

    Участник

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Закладка кабелей с расчетом на будущий Умный дом
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Есть квартира-строй вариант. Даже стяжка еще не сделана. Квартира, можно сказать, мечты - много лет менять ее не буду да и не смогу - ипотека тому под стать
    Почти все мои мечты насчет квартиры осуществились - и площадь, и место расположения, и виды из окна, и наличие темной комнаты, даже 2 санузла. Из всего предстоящего ремонта желаю только об одном (все остальное мне не так важно - полностью доверяю жене) - системе умного дома.
    Кинулся в несколько фирм - уж цена дикая получается с учетом того, что только влез в ипотеку и надо ремонт с нуля делать. В общем не потяну

    Хотя сплю и вижу, как ложась вечером спать не встаю и не проверяю - везде ли свет выключили, закрыли ли входную дверь (допускаю, что кроме основных физических замков может быть и электронно управляемые, - для спокойствия, так сказать). Это основное.

    Так вот вопрос: что можно сейчас сделать с минимально-необходимыми затратами для создания некой платформы для того, чтобы лет через 5-10 вернуться к осуществлению своей мечты в виде Умного дома. К мыслям о свете можно будет добавить управление сплит-системами, теплым полом, сопряжение с видеодомофоном

    Спасибо за возможные ответы и советы!
     
    alex3do7 , 17.03.16
    #1 + Цитировать
  2. alex3do7
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    alex3do7

    Участник

    alex3do7

    Участник

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Самое первое, что приходит на ум - заложить кабели. Скажем витую пару категории 5е или выше, хотя, думаю, и этого выше крыши. Или только закладки кабелей мало?

    Уж очень не хочется совсем отказываться от этой идеи
     
    alex3do7 , 17.03.16
    #2 + Цитировать
  3. BormanRU
    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58

    BormanRU

    Живу здесь

    BormanRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58
    И нулевой кабель в каждый подрозетник под выключатель вывести, и фазу в каждую коробку под люстру.
     
    BormanRU , 18.03.16
    #3 + Цитировать
  4. adshome
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    43

    adshome

    Живу здесь

    adshome

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    @alex3do7, уверены что кабели вам нужны? Ведь это вчерашний день. Тем более с отсрочкой. Вспомните какие телефоны были 10 лет назад и как все поменялось в этой теме. Уже сейчас можно найти любой исполнительный механизм, реле, дверной замок, сервоконтроллеры с управлением по wifi. Через 5 лет им цена будет копейки... Кстати, довольно давно существует контроллер arduino по цене от $5, в качестве мозга подойдет, и любая периферия к нему: wifi, gsm для управления, датчики воды, газа, угарного газа, дыма. реле, шаговые двигатели - лишь бы фантазии хватило. Чего народ только на arduino не лепит. И форточки открывает и отопление включает... Начинать можно уже сейчас.
     
    adshome , 18.03.16
    #4 + Цитировать
  5. alex3do7
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    alex3do7

    Участник

    alex3do7

    Участник

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    @adshome, в том и сложности, что абсолютно в этом не разбирался и ничего не знал. Теперь понял, спасибо что указали направление!
    Другое дело, что не считаю wi-fi безопасным протоколом даже если правильно настроить шифрование и аутентификацию. Но тут уже будет работать принцип "безопасность или удобство"

    Спасибо!
     
    alex3do7 , 18.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    600

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Берлин
    Arduino это совсем неправильное направление...это на любителя кому просто делать нечего, если речь об умном доме пошла...

    конечно можно то или иное сделать...но это всё вместе связать на ардуино...будет очень большая головная боль и при реализации и при эксплуатации...

    WIFI это хорошо, но для умного дома тоже не подходит...много электричества будет жрать

    Лет через 10 в этой среде тоже много изменений не будет...это вам не телефон или планшет...

    Посмотрите на готовые решения которые уже давно работают...среди них:

    KNX, Loxone, WAGO I/O, Homematic, Z-Wave, Zigbee
     
    Mycraft , 18.03.16
    #6 + Цитировать
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    300

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Боюсь, что вам кажется, что вы поняли.
    Для проектирования осмысленной кабельной системы надо достаточно хорошо представлять, под что вы ее проектируете.
    Есть некоторые стандартные схемы, подходящие для несложных случаев.
    Вот одно из из описаний electronhouse. ru/docs/cda_cabling.pdf
    Но то, что хотите вы, потребует высокого уровня кабельной системы, которая в этом документе условно названа Bespoke. Другими словами, это "индпошив". Планирование кабельной системы специально под ваши нужды. Беспроводными решениями вы в этом случае не обойдетесь.

    Закажите проект вашей будущей системы у специалистов, заложите кабель согласно этому проекту, а потом, когда будут силы и средства, сможете его реализовать.
     
    asakharov , 18.03.16
    #7 + Цитировать
  8. BormanRU
    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58

    BormanRU

    Живу здесь

    BormanRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58
    Wi-Fi не бойтесь - вполне защищённый протокол.
    Многие сейчас вобще сидят на 433 МГц, без какого-либо протокола шифрования - и не парятся о том, что их сигнал отлично слушается в эфире и при желании можно прослушать (собрать устройство менее чем за 500 руб.) и устроить дискотеку с цветомузокой. Дешевая автосигнализация тоже на 433 МГц - там управляющие коды меняются, но всё равно "прямой эфир"...

    Основная проблема беспроводных решений - это питание. Много устройств питаются от батарейки. То есть сколько устройств - столько и батареек. Никогда не приходилось сталкиваться с низким зарядом батарейки в пульте от телевизора? А когда сядет пульт о машины? Но там ключ есть... А в доме? Пришли - темно (ХОЛОДНО!) - батарейка в выключателе села...

    Себе сейчас сделал 2 лампы вообще без выключателей на блоках Digio (батареек нет! Управляется через Wi-Fi или по сети с головного устройства), включаю по сценарию - пока вполне удобно, но тестовый период эксплуатации всего пару месяцев по выходным. За это время устройства не дали ни одного сбоя. На выходных планирую подключить накопительный бойлер горячей воды, так же на Digio с управление через Wi-Fi, чтобы включался только по ночному тарифу.

    По проводам: во многих проектах НЕТ НУЛЯ в выключателях и НЕТ ФАЗЫ в люстрах! У меня такая же беда по второму этажу, на первом этаже заложил в каждый подрозетник и ноль, и фазу, и землю.
     
    BormanRU , 18.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    58

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Анапа
    @alex3do7, С начала определитесь с тем какая будет АСУ - централизованная или децентрализованная. Потом что будет управляться...какие ИМ ? Привода, насосы, электродвигатели, клапана...и.т.д. Потом продумайте расположение всего этого. Ну а потом уже видно будет что и как закладывать. Для квартиры даже не знаю что будет целесообразным... Разве что вентиляцию в с\у автоматизировать...Для дома всё-таки своя инженерка, прилегающий участок, какие-то системы вроде СК, СБ, генератора и. т. д. В квартире отопление центральное, ГВС центральное, резервные системы разместить негде, как и дополнительное оборудование... Там всё уже за вас зарегулировано...Даже вентиляция...описанные выше вентиляторы в с\у ставить то нельзя...будете создавать неудобства сосебям и возможно иметь в связи с этим гемор.
     
    Pagan , 18.03.16
    #9 + Цитировать
  10. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    212

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    212
    Дык это как раз легко решить на этапе закладки кабелей - выводи в нужные места 220В и все.

    У меня как раз была проблема, как у ТС - квартира мечты есть, а денег на УД нет. В итоге вывел 220В во все планируемые точки установки ламп, жалюзей, отопления, выключителей, панелей и т. д и электриков попросил использовать глубокие подрозетники (85мм, помоему).
    С этим и въехали. Теперь потихоньку собираю автоматизацию на Z-wave - реле туда, диммер сюда. Вот уже жалюзи поехали, свет в комнатах включается. Управляшь всем со смартов, но пока другого выхода нет - выключатели и датчики на втором этапе. Зато прикольно - лег спать, с телефона детям все отключил - и тишина.
    В комнатах, где еще нет автоматизации - пока щелкаем автоматами на главном щитке. Не очень удобно, но даже теща уже разобралась.

    По-моему, данный порядок реализации наиболее полно отвечает на вопрос ТС:
    Единственное, что если 5-10 лет ждать, придется хоть где-нигде ставить классическую проводку и выключатели - хотя бы на свет. Я от этого отказался, так как знал, что начну делать УД сразу же, как только появится свободное время (и деньги:))
     
    Последнее редактирование: 18.03.16
    lingvo , 18.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Алексей122
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    300

    Алексей122

    Живу здесь

    Алексей122

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    @alex3do7, я могу рассказать что я собираюсь в доме проводку делать (другие может заодно покритикуют):

    Если грубо - распределительная коробка (большая). Как минимум по одной в комнату.

    От нее кабели:
    1. охранным/телефонным проводом на все ближайшие датчики - движения, открытия окон и дверей.
    2. таким же многожильным в центральную коробку.
    3. от центрального щитка: 3x0,75 (220в c землей), 2х0,75 (на будущие гарантированные 12в)
    4. до каждого из выключателей: 2х0,75 + такие же жилы по числу кнопок на выключателе.
    5. витая пара в центральный щиток. Для тех кто не переносит wifi или жалко лишние 10вт. - я лично это делать не буду (витую пара только на видеокамеры закладываю).
    6. силовой провод на лампочки, к электроприводам и пр.
    7. Месторасположение коробки: так что бы было видно ТВ и пр. что по ик управляется, что бы солнечные лучи не падали (корректно работал будущий датчик света и температуры). Если нет - то дополнительно закладывать провода до этих самых датчиков. У меня часть коробок под подвесным потолком, часть на стене (за картинами прятаться будут)

    Собственно сначала можно поставить обычные выключатели и управлять светом, жалюзи в ручном режиме.
    Если важны охранные функции на первом этапе, то можно купить обычный охранный контроллер и скоммутировать все охранные датчики на него.
    При желании можно поставить готовые умные выключатели (дабы питание делается в каждой точке).

    А можно со временем воткнуть в каждую такую распределительную коробку по контроллеру, и завести на них гарантированные 12в (через DC-DC), повесить еще датчики (освещенности, тепературы) и ик диод...
    Если делать сразу то не нужны п. 2, п. 5, а п. 4 можно сделать телефонным проводом.

    Про розетки я бы не заморачивался - потребуется, то всегда можно сделать умные по воздуху.
    (еще бы не забыть про питание в том месте где будут висеть экраны)

    Ну и поддержу: нужно делать так что бы в любой точке было (или можно было скоммутировать) и фаза и ноль.
     
    Алексей122 , 18.03.16
    #11 + Цитировать
  12. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    212

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    212
    Я бы сказал, что WAF этой затеи будет крайне низким, что может поставить под угрозу всю вашу идею проводки.
     
    lingvo , 18.03.16
    #12 + Цитировать
  13. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    961

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю идею @lingvo - глубокие коробки на всех установочных местах, обязательно наличие фазы и нуля в каждой коробке и по Cat6 на каждую коробку.
     
    yushkin , 18.03.16
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    300

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    А зачем нужны Cat6 в каждую коробку?
    К каждой розетке витую пару? Зачем?
     
    asakharov , 18.03.16
    #14 + Цитировать
  15. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    961

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Проще заложить везде на этапе строительства.
    PS: Сетевые порты вообще расходуются очень стремительно - мне в месте установки ТВ уже не хватает двух LAN (Smart ТВ + Dune) т. к. надо поставить для экспериментов RPi.
     
    yushkin , 18.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: