1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как увеличить отдачу воды водоносным слоем?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Aleksej2000, 16.03.16.

  1. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Как увеличить отдачу воды водоносным слоем?
    Всем привет!
    Наверное, как всегда, у меня нестандартная ситуация :)
    Итак, делали плотину, брали грунт. Пробили водоупорный слой и попали в водоносную жилу. глубина этого карьера 6 метров. В начале, в момент пробивки вооупорного слоя, вода прет с огромной скоростью, уровень растет на глазах, в самом начале после пробивки в нескольких местах стоят фонтанчики. было такое, что был горб из воды в 20 см высотой и полметра диаметром. На площади в 2-3 сотки пробили три таких дырки, каждая по 2-3 м2. Везде били ключи, вода понималась очень быстро. На 4 .5 метра поднялась за 16 часов. Но к верху уже понемногу. сейчас вода понялась до верха пруда и сейчас идет самоизлив, 24 сек 10 литровое ведро, т. е. 0.416 литра\сек.
    Разрез карьера таков: плодородка 20 см, потом красная глина 1-1.5 метра, потом типа фиолетовой 2-3 метра, потом глина с валунами по 20-30 см. очень твердая, экскаватор еще скоблил ее, пол метра, под ней водоносная жила. Песок, кое где гравий на метр- полтора, и дальше опять глина, ее не трогали уже.
    Я правильно понимаю, что отдача воды ограничена плошадью фильтрации через этот песок? Можно как-то сделать так, чтобы увеличить отдачу воды? Увеличение плошади дырки ничего не дало- начинал пониматься песок вверх вместе с водой, а глина над песком оставалась висеть без упора внизу.
    Можно ли откачать воду мощными помпами и под глину в песок вдоль вогнать дренажные трубы, чтобы увеличить плошадь отдачи воды? Или есть какие-то другие способы?
    Могу сбрасывать воду за пределы пруда, приспустив на метр уровень воды в этом родниковом пруду, вывел гофру и могу перелив устроить. Промывка даст какой-то результат или нет?
    Вода эта, если будет выдавать хотя бы 10 литров\сек, очень хороша для выращивания форели. И кислород хорош в ней (8мг\литр), и температура идеальная, 5.5-6 С.
     
    Aleksej2000 , 16.03.16
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @Aleksej2000, хотелось уточнить: вы в карьере рядом со строящейся плотиной забирали грунт для отсыпки тела плотины и нарвались на напорный водоносный слой? Вода этого водоноса вам нужна, а расстояние до будущего водоема приемлемо. Вы хотите увеличить объем (дебет) водоноса.
    Если бы была геология с грамотной гидрогеологией, можно было бы рекомендовать или каптажные камеры или горизонтальный водозабор в виде труб. Но обычные заводские дренажные трубы вряд ли подойдут. Малая водозахватывающая способность.
    Геологи поправят.
     
    еван , 17.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Совершенно верно. Копали карьер и за плотиной, а потом при нехватке грунта и внутри. Вот внутри и уже пробили. Снаружи было грунта достаточно, поэтому вглубь не лезли, а тут напряг и полезли внутрь :) В итоге огородили угол пруда второй плотиной. получился прудик в пруду. Вода сейчас идет самотеком в большой пруд.
    Что конкретно нужно по геологии и гидрогиологии? Что искать нужно?
    Как организовать забор воды? Я правильно понимаю, что мне нужно каким-то образом увеличить водоотдачу слоем имеющейся в нем воды, давления на подьем до самоизлива хватает. Я логически понимаю, что сделать в этом слое песка фильтрационное поле и вывести из труб воду в водоем, и вода должна пойти. и в разы больше, верно.
     
    Aleksej2000 , 17.03.16
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @Aleksej2000, мы же уже встречались на форуме, без исходников я советы уже давал. Хотелось бы мнение геологов, гидрогеологов. Я бы попытался разобраться с этим вопросом имея:
    - геодезию черного и планируемого рельефа с отметками гребня плотины, карьера с выгородкой - перемычкой, кровли глины, урезов воды существующие и проектные. Съемка М 500 -М200.
    - геология, гидрогеология (они знают и понимают что надо) литология, мощность водоноса, величина напорности, фракционный состав водоноса - мех. состав водоносного слоя, расположение подстилающего водоупора, режим и прогноз ГВ (откуда берётся, куда разгружается). Предполагаемая сезонная стабильность притока.
    Может поток восходящий или боковой приток или смешанный.
    А если интуитивно - вычерпать грейфером кровлю глины, сделать водосброс автоматического регулирования на отметках НПУ основного водоёма и рассчитывать на лучшее. Т. е. вода должна сама перетекать с накопительного водоема в необходимых отметках. Так для неё будет проще по гидравлике. Если через трубу от водоносного слоя - появятся доп. сопротивления.
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
    еван , 17.03.16
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    У воды есть давление и есть фактический объем - ни того ни другого Вы скорее всего изменить не сможете, Алексей... мое мнение: используйте то, что есть.
    Реально может быть возможность увеличить дебит воды при наличии (и умении его найти) водотока из другой или параллельной структуры гидрогеологической (предположим из водотока (или жилы, или горизонта), которые явное не сообщаются со вскрытой Вами структурой - т. е. наливать воду из двух кранов).
    Допускаю что где то в обозримых пределах есть "расширение трубы" грубо говоря - но со временем давление выровняется и все вернется на круги своя... скорее всего будет так.

    А вообще всегда нужно давать представление о местности (скрин с гугля или координату лучше) и стрелочками показывать какие то знАчимые точки.
     
    urok , 17.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Да, вы давали примерные расчеты пропускаемости воды при определенном давлении. Спасибо, очень помогли :) Теперь эта труба уже лежит под плотиной :)
    А по гидрогелогии- боюсь, это будет стоить столько, что мне проще будет от соседа привести воду 300 метров (расходы в 3000 евро). Правда, от соседа другие характеристики у воды. Там поверхностаная вода. Но ее там очень много, десятки. если не сотни литров\сек.
    Я в дне родникового пруда пробил 4 дыры до водоносного слоя. Каждая по 2-3 м2. Если мне откачивать воду из этого прудика. то если откачать на 4 метра вглубь, то там уже не справлюсь откачивать- там приход воды очень серьезный, и следовательно, водонос там очень сильный. Т. е. так водой я обеспечен. Но ни на самоизлив горизонта водоносного слоя хватает. Хотелось бы увеличить с 0.4-0.5 литра\сек до хотя бы 5 литров\сек. а лучше 10 и более литров\сек. Тогда очень рентабельно было бы заниматься форелью.
    Вопрос: я могу сбрасывать воду из этого родникового прудика за плотину- заложена гофра Ф70 мм. Это будет на метр примерно ниже НПУ, при котором сейчас идет самоизлив. Если какое -то время будет идти самоизлив (причем при более низком уровне прудика там существенно больше воды выходит), промоется ли жила или никакого значения это не имеет? В общем-то, сейчас через неделю основной пруд наполнится и вода с родника уже до осени не нужна будет. Могу до осени и сливать без остановки.
     
    Aleksej2000 , 17.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Давление воды- это горизонт водоносного слоя, насколько вода сможет подняться?
    Обьем чего? на самоизлив идет сейчас 0.4лир\сек. Но до водоносного слоя 6 метров. А внизу когда пустой, 4.5 метра поднялся водоем за сутки. даже за 16 часов.
    Как найти два разных водоноса друг под другом? Есть подозрение, что с противоположной стороны пруда есть подобное. Выкопаная на горе ямка наполняется за час. Когда был экскаватор, хотел и там колупнуть, но забыл эксковаторщику сказать.
     
    Aleksej2000 , 17.03.16
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Стало быть пора Вам, Алексей, Евгению выслать какого нибудь местного сильноалкогольного продукта...:|:
    Что ли в Литву съездить?.. или вообще переехать? ;)
    Не на нашем языке написано, Алексей - не силен я в иностранных...:aga:
    Но, если я все правильно понял - то без вводных не обойтись.
    Но они у Вас не планируются вроде бы?
    Ну нормальный процесс - выравнивается давление, выравниваются (или стремятся к выравниванию) уровни воды в сообщающихся сосудах.
    Я, Алексей, попытался показать Вам комплексно те процессы, которые работают одновременно - и они говорят о том, что вероятность увеличения дебита из этих "дырок" невелика.
    Она может быть - но без понимания строения гидрогеологических структур на приемлемых расстояниях сложно быть убедительным.
    Ну... либо приборно, либо биолокационно, либо бурить где ни попадя... или экскаватором ямы копать.

    Но я вот что хотел бы сказать: разгружая так вольно напорные горизонты Вы влияете на окружающую среду на сотни километров вокруг - не по европейски как то...:faq:
     
    urok , 17.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Спасибо. Какие вводные данные нужны?
    Вы считаете, что увеличить водоотдачу будет сложно или невозможно? Но я не учился на гидрогеологию, мне не понятно про все это. Поэтому и задаю вопросы.
    Т. е. можно приборно найти, где такие жилы еще есть?
    По поводу окружающей среды: а как же колодцы или скважины, коих теперь великое множество? Я понимаю, что мы влияем на все, даже просто разьезжая на авто. Но приходится жить, а для этого нужно что-то исходное. В данном случае вода эта будет весьма полезная.
    И еще: если к этому водоносному слою прокрутить типа скважины, пойдет ли вода вверх, как и в пруду? Насверлить отверстий (6 метров не глубоко), навсталять туда труб и пусть самоистекает?
     
    Aleksej2000 , 18.03.16
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Причина возникновения вопросов понятна, Алексей - думаю что и Вам понятно что не все эти задачи решаются элементарно: много позиций расчетных, многое значит опыт - ну и "лечение по телефону" возможно с некоторыми долями допущений, но вероятность получения достоверных результатов стремится к нулю... есть ли смысл для профи глЫбоко нырять в тему?

    Помочь несложно, если обстоятельства сложатся благоприятно и будут все вводные - но все вводные определяются изучением площадки... вот тут-то и буксует обычно потенциальный заказчик.
    Попробовать можно - но на словах, без фактического материала хотя бы в виде достоверных чертежиков/схем и фото, без понимания состава и сложения грунтов в знАчимых местах...
    еван практически в каждом своем сообщении их перечисляет - чем больше вводных, тем выше достоверность прогноза или расчета.
    Можно.
    Понимаю, Алексей.
    Если давления хватит, то конечно пойдет - но там тоже есть вещи расчетные: к примеру в трубу одного диаметра может не пойти, но пойдет в трубу меньшего диаметра.

    Собственно длительность работы такой самоизливной точки будет зависеть от ряда факторов - иногда при обширной площади питания и низком расположении на рельефе долго работают даже слабонапорные горизонты.

    Много труб вставлять не надо - при большой площади съема воды можно заметно ослабить или совсем снивелировать самоизлив - придется электричество тянуть.
     
    urok , 18.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Если все свести в одно предложение: сколько нибудь увеличить отдачу воды в моем конкретном случае без изысканий не получится?
     
    Aleksej2000 , 18.03.16
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Смотря что называть изысканиями - с прутиком походить это тоже изыскания строго говоря, вопрос в их достоверности.

    Если одним предложением, то примерно так получится: скорее всего нет, если не удастся просто раскачать эту точку водозабора.

    Либо находите еще одну структуру, из которой воду направляете туда же (это может быть с такой же глубины водоток или более "глубокая" вода - насосом из скважины), либо нужно убедиться что есть где то близко расширение этой "трубы":) в грунтах.

    Вот так примерно это может выглядеть при съемке:
    пример вода.png
    Видно где вода под максимальным давлением (цвет) и видна площадь обводненной структуры (метрическая сетка есть).

    Т. е. если Вы предположим попали в точку 1, то воде нужно из структуры 2 промыть себе путь.
    Но в этом случае бывает и обратный эффект - вода, неся за собой мелкие частицы может закольматировать сама себя. Это не актуально для водопроницаемых грунтов, а с глинистыми такое случиться может.

    Ну и глубины таких вот "максимальных" структур тоже указывать можно более или менее точно:
    глубины.png
     
    urok , 18.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    А откуда эта сьемка ведется?
     
    Aleksej2000 , 18.03.16
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    С земли, Алексей - проходит оператор профилями участок с коробочкой в руках.
    В коробочке антенна, ДжиПиЭска и память.
    Обработка уже камеральная... в тепле. :)

    Есть варианты самолетные, есть скважинные - но это для съемки под другие задачи.
    Для участков размером от сотки до нескольких десятков Га оптимальнее всего пешая съемка.
     
    urok , 18.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    И таким образом можно сразу узнать, где вода и на какой глубине? И сколько такая сьемка стоит?
     
    Aleksej2000 , 18.03.16
    #15 + Цитировать