1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

У соседа пыхнул щиток. Как защититься?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Nickolas72, 15.03.16.

  1. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    У соседа пыхнул щиток. Как защититься?
    Всем добрый день!
    В воскресенье сосед чудик устроил мне квест который не описать двумя словами, поэтому дальше многабукав. Дочитавшим - отдельное спасибо.

    Дом на 2х хозяев достаточно старый, поэтому как и что строилось достоверной информации нет.
    Сосед достаточно безалаберный дед, который не брезгует подключить электрооборудование без заземления, а иногда и без вилки просто проводами в розетку. Это преамбула.
    Фабула. В вск вечером несколько раз моргнул свет а при моргании был слышен приглушенный грохот как от сварки. После этого жена пожаловалась что смеситель ударил ее током. На поверку все оказалось как рассказывает - достаточно встать на мокрый пол и прикоснуться к крану как начинает трясти. Мультиметра не было, поэтому не смог измерить сколько там было. Надо оговориться что в этот же день ранее я снял счетчик на поверку (трехфазное электроснабжение). Первым делом я с ужасом подумал что я чего то накосячил при снятии\установке. Но снимал-подключал провода по одному, поэтому перепутать что-то я не мог. Пошел еще раз проверил - выглядит ок. Тогда я решил что может быть грешит насос, отключил - все равно бьет током, на очереди котел и газовая плита (через железный метало рукав цепляется к газовой питающей трубе а та в свою очередь к котлу, а тот к воде) все отключил - бьет. Развел вводной рубильник - бьет. Скинул ноль и землю - бьет. Вариант остался один - газовая труба. Вышел осмотрел трубу - никаких проводов на ней нет, однако ветка уходит к соседу. Дошел до крыльца - никого нет, но пахнет горелым. Тут то пасьянс и сложился, видать сосед пыхнул. Звонил\долбил бесполезно - не открывает и не берет трубу. Вызвал газовиков, т. к. ситуация нештатная. Газовики приехали посмотрели, долго спорили как и кого отключать, я настаивал на том, чтобы соседа, они - то обоих, то меня, то его. Сошлись на малом - отключили мой котел внутри дома - удары током ПРОПАЛИ! Казалось бы все понятно. Меня прикрутили обратно, соседа заглушили на улице - удары ВЕРНУЛИСЬ. Дело было в третьем часу ночи, плюнул и согласился отключить и себя. Ночь провели с электробогревателями. Утром сосед удосужился взять трубку был оттаскан на *Х и вызван на место преступления. Сказать что я офигел когда увидел что случилось - ничего не сказать. Цоколь, где установлен щиток был полностью черный, потолок как после пожара весь в копоти, да чего уж там пожар по сути и был. Мало того что жена беременная и могла поджариться в душе, дак гад еще и хату чуть не спалил. Сосед что-то там кусал в щитке, летели искры, короче, поный абзац. Дальнейшее исследование щита привело в полый ужас. Фазы были одеты в металогофры D12 когда коротнуло и загорелось оплетка фаз сплавилась, и металорукавы превратились в фазы длинной по 0,5-1м задевая, замыкая и поджигая все подряд. В общем, один из такие чудо проводов упал одним концом на фазу, другим на щит (читай заземление) и пригорел (приварился). Я притащил высоковольтные перчатки и отцепил с горем пополам эту гидру. Теперь бесконечный ряд вопросов.

    ВРОДЕ-БЫ у меня свой контур заземления (уходит в землю с моей стороны, а не к нему или хотя бы в его сторону) почему ток пришел ко мне и как?
    Особо интересен этот вопрос тем, что прохождение тока на землю пропало только тогда, когда отключили котел от газа внутри дома, а когда снаружи - вернулись. И продолжались даже кода отключили от газа соседа. Отопление разное, водоснабжение разное. Кладка, где заходит труба - кирпичная. Такое ощущение что проводником была газовая труба в стене (газ заходит в дом в разных местах). Я понимаю, что вопрос не тривиальный и когда щиток пыхнул - сложно гадать, но все же, помогите распутать эту головоломку.

    По сколько, первый вопрос больше к экстрасенсам. Второй и главный вопрос - как защититься от этого (не могу найти цензурного слова) чудака с большой буквы М. На ум приходит какой-нибудь диод, установленный на землю, чтобы ток уходил только в одну сторону. Но есть ли такой, подскажите? Ну или хотя бы индикаторы напряжения, которые можно было бы установить на газовую трубу и землю. чтобы видеть сколько вольт идет по трубе, сколько по земле. На крайний случай бинарный вариант (горит\негорит), но этого бы не хотелось, вдруг от перенапруги сгорит лампочка, а ты мыться пошел.

    ЗЫ фотки огарка - приложил. Так же приложил фотки своего щитка, может что станет вдруг понятно и как защищаться.

    Всем заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • ^AB6FABF257FE3D3DBA0C35FE3C78568CCA65BADF08059318FF^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
    • image-926785967ef162de8f4753c911eacef2af2735f78c40cc76a6855f2214a97862-V.jpg
    • image-bdc58a3cd413dd62151785e872027b8b71f772e178f21e5d4d6ad327a8a0e8a2-V.jpg
    Nickolas72 , 15.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отличная иллюстрация полного винегрета из систем заземления и отсутствия СУП...
     
    Avs7153 , 15.03.16
    #2 + Цитировать
  3. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Газовая труба проходит в земле, поэтому она изначально имеет потенциал земли.
    Вам же, для начала, нужно начать с покупки огнетушителя (и это не шутка).
    Далее, изолировать газовую трубу от котла с помощью диэлектрической вставки. Разобраться с вашим заземлением - что, куда и как. Измерить его сопротивление растекания. Убедиться, что ЗУ правильно соединено с ГЗШ вашего ВРУ (щита дома). Ну и т. д., нюансы будут во всем, в т. ч. и в полной ревизии электрики у соседа...
     
    ZooZoo , 15.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Можно для обывателей? В чем заключается иллюстрация и какие выводы я должен сделать из этого?
     
    Nickolas72 , 16.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Имеется. Небольшой правда.

    Сделано в первый же день, шланги заменил на пластиковые.
    Я айтишник, а не электрик. Есть словарь или глоссарий терминов?
     
    Nickolas72 , 16.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сосед умудрился подать фазу на ваше заземление по газовой трубе. При этом ток в землю был недостаточен для срабатывания той защиты, которая имелась. Если и имелась, кроме автомата на подстанции, а ему с его сотнями ампер номинала такой ток однозначно маловат.
    Отсутствие системы уравнивания потенциалов (СУП). А судя по тому, что током било всё заземлённое, полы проводящие. Был бы СУП - полы бы приобрели равный с корпусами быттехники потенциал и током бы не било.
    Оба фото ваших щитков вызывают ряд вопросов:
    1. Почему не используется повторное заземление нуля и разделение PEN в ЩУ.
    2. Что происходит с нулём в ЩР.
    3. Недостаточная дифзащита.
    4. Нет защиты от скачков напряжения и отгорания нуля (что, кстати, при отсутствии СУП и системе TN-C-S вызовет ситуацию аналогичную нынешней аварии - потенциал на корпусах).
    Вывод:
    Переделать с нуля всю электроустановку, включая соседскую, руководствуясь Правилами устройства электроустановок (ПУЭ).
     
    Avs7153 , 16.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975
    Адрес:
    Ярославль
    Если предположить, что потенциал был не на газовой трубе, а, например, на водяной, то все встает на свои места. Отключили газовую трубу - убрали из помещения земляной потенциал - не стало разности потенциалов - перестало бить. Но это субъективно. А объективно - потенциал все равно был.
    @Nickolas72, нельзя рассматривать Вашу электроустановку и соседскую как две независимые. Если это один дом, то и меры электробезопасности должны быть едиными
     
    Nemetzelectro , 16.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Как заставить пристарелого "итаксойдет" соблюдать электробезопасность? Я то только за!
     
    Nickolas72 , 16.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975
    Адрес:
    Ярославль
    Хороший вопрос...
    Тогда изолироваться от него по всем коммуникациям, по которым может прилететь потенциал, а уже у себя, после изолирующих вставок выполнять СУП.
     
    Nemetzelectro , 16.03.16
    #9 + Цитировать
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    854

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    854
    откусить ему ввод. шутка. от дураков защиту трудно придумать.
     
    muai2 , 16.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Не уж то нет никаких контролирующих органов? Он ведь не то что нарушает ПЭУ или угрожает нашей безопасности. По факту он допустил пожар жилого помещения, смежного с нами. Легальные рычаги давления на "колхозников" есть? Или только когда мы все не дай Бог сгорим займется прокуратура?
     
    Nickolas72 , 16.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975
    Адрес:
    Ярославль
    @Nickolas72, заявление в МЧС и в Ростехнадзор. Можно и в прокуратуру. От газовиков по факту ночного вызова взять справку и приложить к заявлениям. Фотку, ту, что в первом посте, тоже можно добавить. Короче, больше активных действий.
    Щиток соседу все равно полностью перебирать, не будет же он с таким жить. Хотя...
     
    Nemetzelectro , 16.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Nickolas72
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11

    Nickolas72

    Живу здесь

    Nickolas72

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Уже наделал времянок, чтоб не замерзнуть. У нас -20. В субботу придут электрики. Но тут отдельная история. По его заявлениям искрил щиток под контактной крышкой-пломбой. Он якобы полез туда "поправить-подтянуть", но мы то знаем что зацепиться мимо счетчика. Дак вот, по его словам электрики признали "свою вину" но возмещать отказываются! И типа восстанавливать будут опять же эти бракоделы за деньги и снова видимо в том же качестве. Либо дикая тупость, либо наглая ложь.
     
    Nickolas72 , 16.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    3.975
    Адрес:
    Ярославль
    И то, и другое. Вы на этого "умника" еще и в Сбыт настучите.
     
    Nemetzelectro , 16.03.16
    #14 + Цитировать
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 Установки электрические. Термины и определения
    Гост 30331.1-2013.
    ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ.Термины и определения
     
    ink_house , 16.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также