1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кондиционер в квартире с выводом тепла в канализацию

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем zavaliaev, 14.03.16.

  1. zavaliaev
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    zavaliaev

    Участник

    zavaliaev

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Столица
    Кондиционер в квартире с выводом тепла в канализацию
    Так получилось, что я купил квартиру с центральным кондиционером и без возможности вешать наружный блок на стены дома. Цена подключения к центральному кондиционеру в 10раз дороже чем обычный кондей + куча денег ежегодно за обслуживание системы + не какого выбора моделей. В связи с чем мысль начала работать в направлении изобретательства:
    Хочется поставить обычный кондиционер с наружным блоком, однако наружный блок поместить в бак с водой, естественно убрав из него всю электронику. В этот бак подавать холодную воду из водопровода, соответственно управляющие воздействия кондиционера на вентилятор вывести на автоматический кран (регулировка скорости протока воды). В результате на выходе получим горячую воду которую можно накапливать в бак для дальнейшего использования в качестве ГВС, а при получении излишков просто сливать в канализацию.
    Вот предварительные расчеты:
    Охлаждаемая площадь 30м2.
    Мощность охлаждения кондиционера 3,5кВт
    Мощность потребления кондиционера 1,5кВт
    Мощность которую нужно отводить в воду 5кВт
    Теплоемкость воды 0,0011кВт*ч на 1 литр на 1 градусов Цельсия.
    Предположим, что холодная вода летом в трубе 20гЦ, а наш блок нагревает ее до 75гЦ.
    Тогда получится 1м3 холодной воды может отвести 60кВт*ч тепловой энергии.
    Этого достаточно для работы кондея с предложенными характеристиками на протяжении 12ч.
    Будем считать, что кондей будет работать не круглосуточно, а всего эти самые 12ч в день. То есть в день наша система будет делать 1м3 горячей воды и охлаждать квартиру.
    Что по ценам:
    1м3 холодной воды 20р + его отведение 25р + электричество 54рубля (1,5кВт*12ч*3р) = 100р в день затраты на работу кондиционера в жаркий летний день. И это не считая приятного бонуса в качестве 1м3 горячей воды в день. Суммарно за лето получится порядка 3000р, что гораздо дешевле чем обслуживание центрального кондея в нашем доме.

    Очень хочется услышать мнение экспертов по кондиционерам так как сам с кондиционерами не когда не работал. Реально ли от наружного блока оставить только радиатор? Там трубки медные они не окислятся от постоянного нахождения в воде? Какая температура наружного блока считается приемлемой? и как от этого зависит КПД?

    Насчет подружить электронику у меня проблем не будет ибо сам занимаюсь электроникой и автоматизацией.
    Может где ошибся в расчетах, а то все как то хорошо получается.
     
    zavaliaev , 14.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    1. Хотелось бы увидеть технические условия относительно центрального кондиционера, к которому вам предлагают подключиться по предположительно завышенной цене.
    2. Купите мобильный кондиционер. Есть некоторые неудобства, но привыкнуть можно.
     
    Alpha65 , 14.03.16
    #2 + Цитировать
  3. RomanRyazan
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116

    RomanRyazan

    Живу здесь

    RomanRyazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Рязань
    Если я правильно понял предполагаемую систему, то нужна регулярная циркуляция холодной воды и оплата кубатуры... так?
     
    RomanRyazan , 14.03.16
    #3 + Цитировать
  4. zavaliaev
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    zavaliaev

    Участник

    zavaliaev

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Столица
    21 за подключение 60 за кондей. И если бы все работало хорошо можно было бы стерпеть. Но так как это центральный блок то я полностью зависим от соседей чтобы система заработала нужно нужно 50% включенных кондеев на этаже. Ежегодное обслуживание системы 3000-5000руб в год и это не считая электричества за него отдельно.

    Да будет постаянная циркуляция воды 1м3 в день по расчетам.
     
    zavaliaev , 14.03.16
    #4 + Цитировать
  5. RomanRyazan
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116

    RomanRyazan

    Живу здесь

    RomanRyazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Рязань
    @zavaliaev, точно нет какого-нибудь балкона, вент. канала, простенка и так далее, чтобы охлаждающий блок расположить?
     
    RomanRyazan , 14.03.16
    #5 + Цитировать
  6. wartandax
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    wartandax

    Участник

    wartandax

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Расчёт не совсем верный - отводить надо не 5 кВт тепла, а всё те же 3,5 кВт.
    Да и он будет постоянно таким большим, по мере охлаждения, потом для поддержания ещё меньше.

    Собирать горячую воду - не совсем выгодно, куда её столько девать? Нужно место для бака.
    Можно воду вообще испарять, тепла заберёт ещё больше, чем при просто нагреве

    Плюс будет скапливаться конденсат во внутреннем блоке - его тоже можно использовать для этих целей, плюс температура конденсата 5-10 гр Цельсия, так что идея хорошая
     
    wartandax , 15.03.16
    #6 + Цитировать
  7. zavaliaev
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    zavaliaev

    Участник

    zavaliaev

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Столица
    А кто-нибудь в курсе, какие температуры конденсора наружного блока считаются нормальными? Не могу не где найти этой информации. можно ведь воду и до 90гЦ греть так еще меньше расход воды будет только непонятно будет ли при таком режиме работать блок?
     
    zavaliaev , 15.03.16
    #7 + Цитировать
  8. wartandax
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    wartandax

    Участник

    wartandax

    Участник

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    36-40 градусов на выходе из конденсатора
    А на входе под 90 градусов
    Можно сделать двухкотнтурную схему - первый "испаритель", и второй доводчик - с регулировкой до температуры около 38 гр.
     
    wartandax , 15.03.16
    #8 + Цитировать
  9. RomanRyazan
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116

    RomanRyazan

    Живу здесь

    RomanRyazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Рязань
    И вывести воду на тёплые полы! :super:
     
    RomanRyazan , 15.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Rafael_Asriev
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    14

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    14
    @zavaliaev, а вентиляция у вас в квартире есть?
     
    Rafael_Asriev , 16.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    не совсем правда, если система относительно новая, то будет работать, только на режим выйдет чуть позже. Из наблюдений, на одной из гостиниц на системе работало по 2-3 блока на разных этажах, по нагрузке примерно 20-25%. Никто не жаловался.
    Но всё же хотелось бы уточнить, что за система стоит у вас, хотя бы на каком теплоносителе, фреон или вода? Кроме этого, не понятно, как учитывать то, сколько пользовались кондиционером. Возможно сумма включает в себя уже это.
    По сумме скорее всего будет проще отдать за подключение к централи, чем за то, что вы собрались колхозить.
     
    Alpha65 , 17.03.16
    #11 + Цитировать
  12. zavaliaev
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    zavaliaev

    Участник

    zavaliaev

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Столица
    Про двухконтурную систему не понял. Имеется ввиду, что на выходе из компрессора температура хладагента 90 градусов, а после конденсора очевидно не ниже температуры окружающей среды то есть порядка 38-40 соответственно если пустить воду снизу конденсора наверх то по идее можно добиться того что на выходе она будет градусов под 90 при этом охлаждать хладагент она будет градусов до 25. что по моему будет просто идеально. А вы как то эти температуры замеряли? Подскажите на каком конкретно оборудовании?

    Да есть.

    Система HAIER MRV. Работает на хладагенте, а не на воде (не фанкоил). Нет обслуживание годовое 3600руб за это 2 раза в год мастер придет тряпочкой его протрет. Сам внутренний блок подключается отдельно к электричеству на отдельную серверную откуда и управляется, там же отдельно считается расход электричества конкретно на мой кондиционер.
    Но меня все таки больше пугает именно не ценник за подключение, а полная зависимость от центрального блока и управляющей компании. Плюс кабала с ежегодными платежами. К слову до нового года обещали что за год будет стоить 2500руб. Боюсь что через год цифра вырастет и т. д. а за воду я плачу строго по тарифам.

    Вопрос по поводу хладагентов: они бывают разные как я понял R22, R407C, R410A возможно от этого как то зависит температуры на наружном блоке? кто знаток в этой области, подскажите?

    Предварительный план то доработке такой:
    1) покупаю кондей,
    2) разбираю наружный блок и снимаю мерки конденсора
    3) заказываю сварку или спайку бочка под нужные размеры
    4) устанавливаю бочек поверх конденсора
    5) подключаю выводы с вентилятора на выводы электрического крана
    6) еще одним краном настраиваю поток воды так что бы при максимальной мощности кондея температура воды на выходе была бы 60-90 градусов.

    По идее нечего сложного нужно только правильно подобрать кондиционер и сварить или спаять бак.
    Сложный момент как вывести трубки из этого бачка на компрессор? И пока непонятно из чего делать бачок? варить из нержавейки или паять (варить) из меди?
    Если есть в обсуждении сварщики подскажите на сколько это реально совместить медные трубки конденсора с нержавейкой так что бы это было герметично?

    Кто кондиционерами занимается подскажите есть ли наружные блоки с прямым конденсорами?
     

    Вложения:

    • Прикидки.png
    zavaliaev , 17.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Не совсем. Почистит фильтры, помоет (возможно) керхером все внутренние части блока, отмоет от слизи и дренажную ванну для конденсата, прочистит дренажную трубку, возможно сделает профилактику дренажного насоса (если он у вас реализован). В последнее время обрабатываем блоки еще и дезинфицирующим средством "Изумруд".

    Значит установлена централизованная система управления, диагностики и учета отработанного времени (потребленной энергии). В таком случае не совсем выгодно, ибо без соседей вы будете платить чуть больше, чем вместе с соседями. Есть такая особенность мультизон.

    Вам е имеет значения, достаточно того, что:
    R22 на старых системах, минеральное масло (оставшиеся два - синтетика)
    R407 пришел на смену 22-му, но есть особенности при утечки фреона - это полная заправка системы с нуля
    R410 - по обращению одинаков с 22-м, но гораздо эффективнее. На нем скорее и работает.

    Не учли водоподготовку, ибо обычная вода из-под крана не совсем годится для подобных систем.
    Есть теплообменники фреон-вода (например, у alfa-laval), применяются на чиллерах, но не уверен, что найдете на такую маленькую мощность. С такой системой можно и на гликоле рискнуть сделать. Без принудительной циркуляции воды и сброса тепла из неё (градирня) - тепловая пробка и отказ кондиционера.
    Всё это не учитывает стоимость индивидуального "колхоза".
    Поэтому настоятельно рекомендую смотреть в сторону мобильного кондиционера. У него да неудобства: шумноват и отвод тепла через пластиковую гофру, например в вентиляцию (соседи будут жаловаться на шум) или в окно.
     
    Alpha65 , 18.03.16
    #13 + Цитировать
  14. zavaliaev
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    zavaliaev

    Участник

    zavaliaev

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Столица
    Как я понимаю, что вода из под крана не подойдет из-за риска образования накипи на конденсоре?
    Вот тут я нечего не могу возразить, мне кажется накипи будет образовываться тем больше чем больше температура конденсора и чем меньше проток воды. Этот вопрос только экспериментальным путем можно будет узнать.
    А про гликоль и градирню я вообще не понял, причем тут это?
     
    zavaliaev , 18.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Да, именно так. На одном из обьектов для чиллера использовали артезианскую воду без подготовки, за 5 лет забило в дрова.

    Вы хотите просто на проток? Готовьтесь платить за воду.
    Если просто "бак греть" - тепловая пробка обеспечена. Компрессор будет выключаться по перегреву.
     
    Alpha65 , 21.03.16
    #15 + Цитировать